Лекция по ножам

[nikonorov]

6 декабря в 19 30 в помещении нашего клуба состоится лекция по ножам.
После лекции будет обсуждение по темам. Нож для гор. Нож для леса. Нож для города

[Mikhinen]

Несколько неожиданная тематика для горного турклуба... если уважаемые организаторы не против, изложу загодя свое нехитрое видение вопроса в части ножа для леса. На всеобъемлющее и наукообразное раскрытие темы не претендую, но м.б. слушателям пригодится сия ересь как дополнение к лекционному материалу. Итак,

1. Рабочий универсальный нож
Длина лезвия 11-13 см, толщина 1.5-2.5 мм. Плоские спуски почти от обуха. Всадной монтаж рукояти. Зонная закалка, отпущенный хвостовик.
Материалы:
1.1. Лезвие -- если это влажные субтропики типа Абхазии или ДВ в теплое время года, то нержавейка, иначе лучше углеродка. Твердость и угол заточки -- от целей-задач и времени года;
1.2. Рукоять -- береста, легкий пластик или композит (например, карбон-кевлар или чистый карбон, хотя оба не любят ударов по заднику);
1.3. Больстер с небольшой гардой (упором) для указательного пальца;
1.4. Пластиковые ножны.

2. Кухонник. Если в группе есть девушки, то имеет смысл вместо или в дополнение к п.1 взять кухонник (с достаточно длинным лезвием), т.к. им, скорее всего, будет некомфортно пользоваться ножом с крупной рукояткой.

Кстати, о рукоятках. Нож с яркой ручкой меньше шансов пролюбить. Если же она нейтральных тонов, не бросается в глаза, можно сплести темляк из неоновой веревки, заодно будет метр-другой шнура под рукой.

3. Специализированные ножи:
- филейник, если ожидается большой объем рыбы.
- скинер, если вероятна разделка зверя.

Но все это в идеале, а на практике важны лишь неубиваемость и острота ножа, остальное вопрос удобства/комфорта. Правда, некоторым острый нож в принципе противопоказан, поэтому см. п.1.3.

Наконец, пара слов об эксплуатации.
Любой нож затупится, если открывать им консервы, резать продукты на крышке кана, рубить кости и т.п. Для консервов и костей существует топор, вместо крышки весьма удобна 3-мм фанерка А4.
Не стоит светить хороший нож перед сотрудниками органов во время заброски-выброски: если приглянётся -- никакие хоз-быт сертификаты не помогут.

Для подправки лезвия хорош набор шкурок разной зернистости (600-1200 грид), в отличие от остальных точил они практически невесомы. Подтачивать лучше по-мокрому на той же фанерке.
Также неплохо себя показывает треугольный алмазный надфиль -- на случай сколов режущей кромки и для заточки цепной пилы.

Вообще лучший нож -- это охотничий топор грамм на 700-800. При его наличии ножи -- это по большей части баловство.

[nikonorov]

Почему эта тема обсуждается в клубе специализирующемся в горных походах.
Проблема безопасности очень многогранна. Быстро отрезать репик для проушины.
Провести какие-то ремонтные работы. Всё это встречается в горах.
А такие случаи как срыв связки по разные стороны ребра. Закрепление связочной веревки. Отрезание свободного конца для спуска к пострадавшему. Разрезание одежды на пострадавшем. Всё это постоянно идёт в разборах ч.п.
Потеря ножа или подарок местному жителю, тоже часто встречающееся явление.
Хотелось бы, что бы это не разрушало бюдхет.
Ситуации, когда на все случаи был один складной нож из стали 20 сейчас ушли в прошлое. Нам предлагаются тысячи вариантов. Принять правильное решение помогают знания. А комплектование ножей на группу очевидно комплексное. У кого то мультитул. У кого-то нож с серейтором.
Поэтому поговорим о ножах

[Mikhinen]

Так ведь для всех указанных приложений (кроме ремонтных работ и подарков) существует индивидуальный стропорез, разве не так?
В водном туризме, например, это небольшой нож с бритвенной или серрейторной заточкой, острым концов и ухватистой обрезиненной ручкой, чтобы его надежно удерживать под водой. Стропорез стационарно живет в ножнах на спасжилете, в быту не используется.

Что касается ремнабора, то мультитул, как и большинство "универсальных" предметов, -- инструмент неудобный и, главное, ненадежный.
В частности, вместо пассатижей в мультитулах стоят убогие плоскогубцы, которыми нельзя перекусить проволоку. Но это было бы еще пол-беды, если б не их привычка ломаться при незначительном усилии (даже у лезерманов). И когда такое случится в походе, пожизненная гарантия будет слабым утешением реммастеру:

[Werewolf]

...Хотелось бы, что бы это не разрушало бюдхет...

Хорошее снаряжение не может стоить дешево. И ножи в своем большинстве - хорошее тому подтверждение. Отсюда вопрос качества/требуемых параметров/ожиданий/цены.

...Любой нож затупится, если открывать им консервы, резать продукты на крышке кана, рубить кости и т.п.

Согласен. Вопрос только - как быстро?

Не стоит светить хороший нож перед сотрудниками органов во время заброски-выброски: если приглянётся -- никакие хоз-быт сертификаты не помогут.

А вот это точно! Еще и деньги им заплатишь и благодарить будешь...

...Что касается ремнабора, то мультитул, как и большинство "универсальных" предметов, -- инструмент неудобный и, главное, ненадежный.
В частности, вместо пассатижей в мультитулах стоят убогие плоскогубцы, которыми нельзя перекусить проволоку. Но это было бы еще пол-беды, если б не их привычка ломаться при незначительном усилии (даже у лезерманов)...

Не знаю, что за "лезерман" попался Вам, но для меня "Leatherman" - хороший универсальный и, главное, надежный инструмент, который "грызет" все, вплоть до монет и стальной проволоки.
Да, чемодан со специализированным инструментом для ремонта приспособлен лучше, но и вес у него далеко не "походный". А для мелкого ремонта хорошего мультитула в большинстве случаев достаточно.

[Mikhinen]

Werewolf> Хорошее снаряжение не может стоить дешево.

Не факт. Знание - сила, оно часто позволяет не переплачивать за бренд.
В обратную сторону утверждение также не работает: дорогое снаряжение отнюдь не всегда означает хорошее.

Werewolf> Согласен. Вопрос только - как быстро?

Вопрос риторический, по-видимому... а зачем, если не секрет, открывать банки ножом при наличии топора или мультитула?

Werewolf> Не знаю, что за "лезерман" попался Вам

Давно не пользуюсь мультитулами, тот что был -- передарил, а историю картинки можно найти здесь:
http://playground.sun.com/~vasya/MultyTool.html
Таких историй в инете немало (а еще больше у лезермана гарантийных случаев):
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=81988
но даже сам факт регулярного обсуждения надежности ставит под вопрос целесообразность применения мультитула там, где эта надежность критична.


Грубо говоря, любая сложная система менее надежна аналогичной ей простой. Когда системой пользуются несколько операторов (а ножом в походе пользуются почти все), не всегда квалифицированных, да еще и в некомфортных условиях, -- это проявляется особенно ярко.

> Да, чемодан со специализированным инструментом для ремонта приспособлен лучше

Ремнабор весьма компактен, уж поверьте ,) и существенно дешевле хорошего мультитула, что немаловажно, ибо

nikonorov> Хотелось бы, что бы это не разрушало бюджет.

[Алексей Вадимович (Zed)]

mikhinen, как специалист по ремнаборам, не могли бы вы в отдельной теме рассказать и показать свой горный ремнабор, его состав, вес? Желательно с иллюстрациями.

[Mikhinen]

Несколько не по адресу, но извольте:

. плоские надфили - простые, алмазный
. полотно электролобзика (по металлу)
. пара сверел по металлу
. биты шлицевой отвертки (пара)
. рукоятка под биты с зажимом под надфиль и полотно
. мелкие пассатижи
. палка термоклея, тюбики суперклея
. пара зажигалок
. нитки толстые и тонкие
. иголки ассорти, в т.ч. толстая
. молния рулонная, булавки
. ткань капрон (скажем, авизент и парашютный)
. ножницы кривые
. проволока тонкая сталь, толстая медь
. фастексы и плоская стропа на 25, фастекс на 50
. чулковая стропа на 30-40
. шкурка средняя и мелкая
. болтики-гайки-шайбы
. пластина дюраль
. тросик сталь, обрезки трубки для запрессовки
. черный армир. скотч
. веревочки, реп
. запасное колено
. кит к горелке

Кое-что из этого опционально, чего-то не хватает -- думаю, матерые туристы-горники меня поправят. Взвесить и отснять рукоятку с железками, пассатижи смогу только в след.выходные -- лежат у отца. В любом случае комплект на чемодан не тянет.

[BePeHuX]

Могу по своему опыту сказать, что многое из перечисленного можно оставить дома. Вероятность, что пригодятся болтики-шайбочки и тросик, стремится к нулю. Зачем в ремнаборе нужна стропа-чулок вообще представить себе не смог. Свёрла без дрели - лишний вес. Мы только зимой их берём в комплекте с самодельным коловоротом. Молния - лишний вес. Я слабо себе представляю как кто-то где-то будет перешивать молнию + к ней собачка нужна. Надфилей больше одного не нужно. В мультитуле есть напильник, который его отлично заменяет. Ткани нужен 1 кусок самой лёгкой 30х30 см. Зачем таскать авизент - непонятно. Стропа - лишний вес. Медная проволока - контрольный груз. Шкурка зачем нужна не понятно. Дюралевая пластина может только зимой пригодиться для починки лыж. Запасное колено должно быть к каждой палатке, иначе смысла брать нет - лишний вес. Армированного скотча стоит брать не рулон, а 3..5 метров отмотанных, причём скорее всего и обычный скотч сгодится (хотя зимой по полрулона скотча полезно иметь в личном снаряжении). При этом в мультитуле есть полезные штуки как, например, часовые отвёртки, которые могут пригодиться для ремонта электроники. Напрмер, у меня в походе был случай, когда пришлось для просушки разбирать телефон.

[BePeHuX]

По поводу ножей: ИМХО для походов ещё никто не придумал ничего лучше самого маленького "викторинокса" со штопором и открывашкой для консервов. Кого смущает "гуляющее лезвие", можно купить модель с фиксатором, которая чуть потяжелее. "Там" стоят от 10 долларов.

[Sergey Nasedkin]

Внесу и свои пять коппеек по опыту именно горных походов (зимние, водные отдельная тема). Мне кажется ремнобор надо подбирать исходя из задачей и сложности похода, а не из списка доступного снаряжения или предпочтения владельцев. Я сам комплектую ремнабор по двум критериям: миним вес и достаточность для похода. Если чегото можно не брать - это надо смело оставлять дома.

Можно выделить след задачи:
1. ремонт текстиля (одежда, nтенты палаток, спальники)
2. ремонт железного снаряжения (кошки, стойки палаток, горелки)
3. резка продуктов, веревок и тд.

Большоинство вопросов по первому пункту снимается, если просто брать исправное снаряжение, что неисправно надо чинить/шить дома а не в поезде. Остаются случаи, когда одежда рвется уже на дмаршруте. Для этого достаточно иметь тонкие иголки+немного ниток, немного армированого скотча (клейка тентов, спальников и тд).
Задачи второй группы охватываются хорошим мильтитулом (лучше брать самый простой -- достаточно пассатиж, напильника, отверток, серейтора), плюс в сложный поход можно брать второй маленький мултитул-плоскогубцы для починки горелок и прочего железа. Также берем эпоксидный клей и холодную сварку для стоек палаток и ремонта горелок
Для резки продуктов и прочих дежурств достаточно самого простого легкого ножа.

Таким образом можно свести вес ремнабора к 200 граммам, учитавая что все ножи и мульnтитулы находтся на руках у команды.

[Pasha Baranov]

Ну что, есть наработки после лекции на тему "лучший нож для гор" и "лучший нож для леса"?

[mairos]

По поводу ножей: ИМХО для походов ещё никто не придумал ничего лучше самого маленького "викторинокса" со штопором и открывашкой для консервов. Кого смущает "гуляющее лезвие", можно купить модель с фиксатором, которая чуть потяжелее. "Там" стоят от 10 долларов.

а если не брать в поход стеклянные бутылки с вином, то можно даже без штопора обойтись

[BePeHuX]

По поводу ножей: ИМХО для походов ещё никто не придумал ничего лучше самого маленького "викторинокса" со штопором и открывашкой для консервов. Кого смущает "гуляющее лезвие", можно купить модель с фиксатором, которая чуть потяжелее. "Там" стоят от 10 долларов.

а если не брать в поход стеклянные бутылки с вином, то можно даже без штопора обойтись

Не наш метод

[Mikhinen]

mairos> если не брать в поход стеклянные бутылки с вином, то можно даже без штопора обойтись
Не, куда ж без штопора... Вы еще предложите пробку выдавливать или шампанское в пластик переливать

BePeHuX> Не наш метод
На последнем нашем выходе мальчики смелкодушничали и вино взяли в коробках, а девочки не поленились и все 30 верст несли в стекле