Кросс-поход 2010. Итоги. (:

[Sergey Gladilin]

Ринат, мне тоже кажется, что стоит изменить формат дискуссии.

Пока это выглядит так: "вообще-то я не фанат и не профессионал (ни в психологии, ни в туризме), но у меня сестра психолог, а сам я нахватался по верхам на всяких мероприятиях - и поэтому я буду вас критиковать".

Нам так не интересно.

[4740]

Я понимаю, что сообщения выглядят эмоциональными, но, тем не менее, я сделал несколько предложений по дополнению методики исследования. Мои дополнения строятся не на догадках и верхах, а на моем личном опыте формирования групп в не самых благоприятных условиях из не очень дружных людей. Не увидел в ответах ни за, ни против. Максимум — защиту существующего метода, строящуюся на тех же принцпиах, что и в анекдоте про бабушкину маленькую кастрюльку.

Переход в личку вообще не понимаю. Это же форум — место, где может высказать каждый на любом этапе, а так получится с одним в одной личке, с другим в другой, а в итоге все равно придем к тому, что надо где-то собраться всем и дообсуждать.

[Сергей Дорохов]

Нам так не интересно.

Сережа опять поставил себя равным всем...
Все-таки просьба не обобщать.
Мне как одному из организаторов 3-х из последниз 4-х Кросс-походов очень интересно.
К тому же Ринат очень понятно и доступно формулирует свои мысли на эту тему, что просто мега ценно.

Да и переход на личности:

Пока это выглядит так: "вообще-то я не фанат и не профессионал (ни в психологии, ни в туризме), но у меня сестра психолог, а сам я нахватался по верхам на всяких мероприятиях - и поэтому я буду вас критиковать".

во-первых тебя совсем не красит
во-вторых подразумевает уход от конструктивного обсуждения

p.s. вот в предыдущем посте уже собственно и перешли на обсуждение "формы, а не содержания"...

[Сергей Дорохов]

Ринат, а можно ли как-то попробовать прибить твои мысли к реальности Кросс-похода?

Собственно, реальность такая:
- Есть 3 психолога (по их словам никто кроме них работать на этапе не может)
- Они работают 2 дня, в первый проводят этап, второй смотрят за командами на этапах (при этом по-ходу, некоторые команды они видят первый раз, т.е. их не было на этапе вчера).
Ну в чем заключается этап ты лучше меня знаешь, хотя я подобный и проходил когда-то давно.

Что и как по-твоему можно улучшить в такой ситуации?
Может нужно менять саму ситуацию? Типа, психологию проводить вообще отдельно от кросс-похода или как-то отделить анкетирование, просмотр команд и т.д. В общем, любые мысли по организации.

[Сергей Титов]

От себя.

Сравнение ситуации с театром на гастролях -- не работает. Совсем.
Ключевые причины:
- иные длительности (2-3 недели против месяца-двух);
- разная интенсивность взаимодействия до мероприятия: полгода по 10 часов в неделю -- это вам не 6-8 5 дней в неделю;
- иная "цена выхода" -- смена группы/клуба это совсем не смена работы
- все таки иные люди (только не говорите, что рабочим сцены тоже позволены такие фокусы)

Ценность вопросы про "идиотов" и т.п.
Если их смысл -- выявить "слабого", тогда формулировки должны быть не про "идиотов". А если вам кажется, что в вашей группе "идиотов" больше одного, то вы уверены, что вы хотите с такой группой в поход?
Мы по-моему в отпуск, отдыхать едем. Нет?


Мне кажется, что знание "о чем этот тест" и "правильного ответа" сильно обедняет знающих. Сужает их возможный выбор, не говоря уже о том, что процесс иногда бывает важнее результата.

Вот для начала: почему все обсуждают паруса? Что, не парусных морских судов не бывает?
А дальше делят: штурману -- штурвал, руководу -- мостик, завхозу -- камбуз... Подумайте, что без погребка с вкусняшками 2 недели жить весьма кисло. А без носового украшения каково?


P.S. Как известно частая причина конфликтов -- несоответствие реальности ожиданиям. Что мы и наблюдаем.

Так выпьем же за этап "Информационная готовность!"

[Sergey Gladilin]

Сереж, а мне так нравятся паруса! Но я (математик-программист) не стал бы рисовать в качестве паруса самого сильного участника. Паруса - это легкость, высь, романтика!

[Natsov]

Правильно Серёг, самый сильный - это дизельный двигатель. Никакой лёгкости, одна масса с мощностью. Вон как их по всяким Дискавери показывают, с вагон размером.

Эта, народ, а мож ну его в другую ветку перенести?

[Сергей Титов]

А когда в бурю паруса рвет -- тоже романтика?
Девочку-припевочку туда ставить? Парус -- это не только представительская функция. :)

И кстати, на современных парусниках почти обязательно стоит нормальный двигатель. Потому что без него заходить в порты/маневрировать в узостях очень тяжко.

Ну и вообще: нас спрашивали, кем мы хотели бы быть и, фактически, не возражает ли группа. Не возражает -- рисуем.

[schutzengel]

Ну и вообще: нас спрашивали, кем мы хотели бы быть и, фактически, не возражает ли группа. Не возражает -- рисуем.

А нам настойчиво запретили так делать

[aqualiker]

Люди добрые, имеется ли к кого нибудь карта с первого дня кросс-похода, буду очень признателен если найдётся

[kostetskii]

Люди добрые, имеется ли к кого нибудь карта с первого дня кросс-похода, буду очень признателен если найдётся

по какой дистанции?

[aqualiker]

По Б

[Sergey Gladilin]

Наши психологи - Полина Егорова и Светлана Прокопюк - написали статью о кросс-походе:
http://westra.ru/articles/cross-psy.html