карта сайта

Кросс-поход Вестра 2021

Новости клуба. Первые сообщения тем этого форума отображаются на главной странице сайта в новостной ленте.

Модератор: Модераторы

Re: Замечаний по методике судейства

Сообщение aav01 » 15 июн 2021 (Вт), 14:20

Сергей Титов писал(а):
insane_person писал(а):8.
Исходное видение:
Система с ТГТ, когда участник берет в секретариате талончик на конкретный этап, проходит этап, меняет в секретариате один талончик на следующий, а талончиков столько же, сколько каналов у этапа -- выглядит неплохо, но...
Но участники тратят много времени на перебеги от этапов к секретариату и обратно. Все это время этапы простаивают.
На кросс-походе этапы длиннее, времени на постоянные перебеги нет.

При этом система устойчива: участники кровно заинтересованы брать, не терять и сдавать талончики -- без этого их не берут на этапы, не фиксируют финиш и т.п.
Система дает гарантию участнику: есть талончик -- на этапе тебя смогут выпустить.

Эта система неплохо работтает только в том случае, когда есть относительно большое количество участников и/или этапов. В случае КП мы, скорее всего, получим еще бОльший простой.
Например, в КП-21 у нас было число команд в каждом классе равно, или даже меньше(!) числа коридоров. Получаем:
1. В 9-00 старт этапов, все команды разбежались по своим коридорам.
2. В 10-20 какой-то "длинный" этап сообщает, что у него свободен коридор. К этому времени большинство команд уже проходят второй или даже третий этап. Соответственно, заявка ставится в очередь.
3. В 10-30 одна из команд освобождается. Получает тикет на коридор из п.2, и начинает 30-минутный путь к соответствующему карьеру. (При составлении расписания у закладывал, что путь между этапами займёт в среднем 15-20 минут. На деле оказалось что даже самые быстрые команды в 20 минут зачастую не укладывались)
Итого, получаем, что на "длинном" этапе коридор простаивал 40 минут.

Другой вариант:
1. Судья "длинного" этапа, учитывая свое местоположение, за 10 минут до КВ запустил заявку что коридор свободен (команда еще работала, но судья рассчитывал, что за 15 минут они уложатся)
2. Одна из команд, висевших в очереди получила тикет и побежала на этап
3. Через 10 минут участники начали сворачиваться, но команда устала и снималась еще час. (это плагиат:) )
aav01
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 июл 2018 (Пн), 15:32

Re: Кросс-поход Вестра 2021

Сообщение getsiu » 15 июн 2021 (Вт), 16:19

Эта система неплохо работтает только в том случае, когда есть относительно большое количество участников и/или этапов. В случае КП мы, скорее всего, получим еще бОльший простой.

Задачу типа "распределить N заданий по M исполнителям" уже решали до вас во всех возможных вариантах, если что :) Тут нечего особенно обсуждать. Скорее вопрос в том, что именно тут хочется оптимизировать организаторам и насколько они готовы этим заморочиться. Вариант с раздачей всем заранее сформированного расписания очевидно самый простой для реализации, а если ещё и немного подумать при составлении расписания, то в возможно и достаточно хороший с точки зрения очередей и простоя этапов.
getsiu
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 (Ср), 20:25

Re: Кросс-поход Вестра 2021

Сообщение Сергей Титов » 15 июн 2021 (Вт), 16:50

Ну тогда расскажите нам, как ее решать!

С расписанием все хорошо, если ты готов потребовать: в 13:22 команда X должна стартовать на этапе Y. Если ее там нет -- секундомер (и отсчет КВ !) запускается без команды.
Тоже вариант. Но пока хочется обойтись без него.

Плюс, лучшие команды, которые в состоянии работать за 60% КВ, вынуждены _постоянно_ ждать своего времени.

P.S. А вообще, задача начинает напоминать Яндекс-Такси :)
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Re: Кросс-поход Вестра 2021

Сообщение getsiu » 15 июн 2021 (Вт), 19:34

Сергей Титов писал(а):Ну тогда расскажите нам, как ее решать!

Концептуально надо вот так. Понятно, что формально глобального оптимума так достигнуть не получится, но почти наверняка это не важно, и результат будет достаточно хорош. Раздача квитков со следующим этапом примерно так и работает. Но её, конечно, можно улучшить: координировать не на старте\финише, а с помощью связи между этапами, учитывать не только занятость коридоров, но и КВ, реальную загруженность этапов и расстояние между ними, и т.д. Наверняка где-то на первом-втором пункте и простейшей автоматизации (чтобы судья не высчитывал это всё в голове) будет получено решение, которое уже нет особенного смысла улучшать.

Сергей Титов писал(а):С расписанием все хорошо, если ты готов потребовать: в 13:22 команда X должна стартовать на этапе Y. Если ее там нет -- секундомер (и отсчет КВ !) запускается без команды.
Тоже вариант. Но пока хочется обойтись без него.

Ну не только это потребовать, а ещё и контролировать на каждом этапе идеальное выполнение расписания, в том числе и судьями. Одна незапланированная задержка - и вся система развалится. Я честно говоря не верю, что такое будет работать хорошо, наверняка будут спорные снятия, нервы и т.д. Кажется смысл КП не в этом.

Сергей Титов писал(а):P.S. А вообще, задача начинает напоминать Яндекс-Такси :)
Я работаю не в Я.Такси, но рядом, и такие задачи, на самом деле, возникают примерно везде :)
getsiu
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 (Ср), 20:25

Расчет призовых мест

Сообщение insane_person » 16 июн 2021 (Ср), 15:18

Почему сумма или произведение мест лучше суммарного времени:
При разбросе времени выполнения этапов может случится казус. Например 10 коротких этапов и отрыв команд составляет по 1 минуте на каждом. А на длинном этапе отрыв в 10 минут, (что может быть нормой для длинного и сложного этапа) нивелирует эти 10 коротких этапов. В таком случае следует отказаться от общего времени т.к. цена времени на каждом этапе разная.
Данную систему можно будет применять и там, где нет времени, а есть некоторые баллы, которые могут быть как бонус, как штрафы за выполнение.
Пример: Баллы штрафов по медицине и баллы по тех приемам вещи не совместимые. Это упрощает подсчет.

Почему произведение:
Для начала прочитайте статью из приложения. Начиная со стр.22-23.
Для упрощения восприятия сделал сводную таблицу спорных моментов в расчете сумм и произведений каких-либо этапов. Примеры синтетические, но довольно наглядные.

1. Опыт страших товарищий (олимпийские игры)
2. Коллизий с заниманием одних и тех же мест меньше (т.е. Вероятность что будет два первых места уменьшается)
3. В спорных моментах где сумма и произведение дают противоположный результат лично для меня выглядит адекватнее умножение.
Пример:
Первая команда заняла 1 и 6 места, вторая 2 и 4 места.
По сумме выходит:
1. 1+6=7
2. 2+4=6 - победители
По произведению:
1. 1*6=6 - победители
2. 2*4=8
Но при этом стоит учесть, что есть еще сложность занятия места. Если у нас есть N команд, то возможность занять 1е место равняется 1/N команд. Второе место 2/N .. последнее N/N=1. Линейная зависимость.

Снятия на этапах:
Очень адекватным показалась идея Сергея Титова
Всех снятых приравнивать к среднему арифметическому последних занятых мест.
Т.е. если из 10 команд снялись 2, то расчет будет (9+10)/2=9.5 место.
Если из 10 команд снялось 8, то расчет будет (3+4+5+6+7+8+9+10)/8=6.5 место
Такой вариант позволяет не загонять в угол тех у кого есть хотя бы одно снятие, но при этом довольно сильно отодвигает от выигрышных позиций.
Вложения
Сравнение мест при сумме и произведении.xlsx
(14.51 КБ) Скачиваний: 41
sbornik_tezisov-2020_0.pdf
читать с 22-23 страницы
(5.37 МБ) Скачиваний: 48
Аватара пользователя
insane_person
Часто заглядывает
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2017 (Ср), 23:22

Re: Кросс-поход Вестра 2021

Сообщение Сергей Титов » 16 июн 2021 (Ср), 18:19

Осознал, что сортировка по произведению мест эквивалентна сортировке по сумме, где вместо места берется его логарифм.
(log(a*b*c) = log(a) + log(b) + log(c))
Т.е. это шкала, где стать вторым, а не первым хуже, чем третьим, а не вторым. И почти в 10 раз хуже, чем пятнадцатым, а не четырнадцатым.
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Re: Кросс-поход Вестра 2021

Сообщение Сергей Титов » 19 июн 2021 (Сб), 00:54

И, кстати, если использовать произведение, то при снятиях правильно брать не среднее арифметическое мест, а среднее геометрическое.

Сняты 2 из 10 команд -- присваиваем им кв. корень из 90 ~ 9.49
Сняты 8 из 10 -- корень 8 степени из 3*4*5*6*7*8*9*10 ~ 6.06
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Пред.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1