Вестровский кросс-поход: первая помощь

[Sergey Gladilin]

Как улучшить оценку медицины - я не знаю. Пострадавшего с черепно-мозговой травой мне взять негде. Идеи с гримом - были, пока до реализации не дошли руки. От брода в этом году - отказались из-за очень высокой воды. Была бы поменьше - поставили бы. С позицией "лучше помельче, но посильнее течение" - я лично согласен.

[Павлик Л.]

На зимних ПСРах в Полушкино РЕАЛЬНО видел команду, у которой пострад лежал на голой земле и ДРОЖАЛ. Именно - ДРОЖАЛ, а не просто дрожал. Хрен с ней с легендой - он в жизни дрожал. И - нуль реакции. На мое предложение решить эту проблему ответили "ну не умрет же он от этого?" - и пришлось объяснять, что умрет. Честно.

Ну, блин, за такое, как говорится, надо бан без предупреждения. А тут все-таки другая история. Я не против ролевой игры, на самом деле. Я за сокращение числа условностей, которые идут вразрез с реальностью.

Обычно решая задачу хочется, максимально четко представляя себе ситуацию. На этапе медицина у обычно нет ощущения, что здесь вот это, а там -- вон то. Причем как правило, не по части состояния пострадавшего, а по вопросам представления ситауции: какой склон, где опасно, куда нести, откуда летят камни и пр.

А талант -- штука как правило многогранная. Уж если они пострада на настоящем снегу бросили замерзать, думаю, от того, что ты их заставишь на летнем кросс-походе надеть на него пуховку, лучше никому не станет. Постраду в последнюю очередь, кстати

[Sergey Gladilin]

А я думаю - станет - у людей расширится осознание мира. Вот честно - как-то так получилось, что большинство людей в мире согревание к первой помощи не относит - потому что при слове "первая помощь" в голове у них появляется врач в белом халате со стетоскопом, в такие врачи по их опыту требуют от пациентов раздеться, а не одеться...

[Natalja Soboleva]

Этап Медицина.
Ребята, которые ставили медицину, спасибо вам.
А теперь о ложке дегтя
Вы выдавали тест, в котором надо было отметить нужные препараты. В первом же вопросе содержался препарат, который не был рекомендован в нашем клубе в качестве антибиотика (цефазолин). Непонятно, это был вопрос на знание или на логику (методом отсечения). В любом случае, найдутся группы, которые бегают без профессионального врача. Их задача при подготовке к походу выделить участника, который согласиться изучить хотя бы стандартные алгоритмы и рекомендации, например, нашего клуба. Гонять такого доморощенного медика по всему медицинскому справочнику не представляется логичным и нужным.
Полагаю, что такого рода подвохи на Кросс-походе хорошего ничего не несут.

[Artiom Harchikov]

Прежде всего - огромное спасибо за такое подробное описание впечатлений! Организаторам это очень важно.
Организаторы "медицины" пока не высказались (наверное откисают от трудов), поэтому я позволю себе их опередить.

Оказание первой помощи. У нас сложилось впечатление, что на этом этапе целью ставилась не проверка умения команды оказать первую помощь пострадавшему, а знание алгоритма rabc.

Я думаю, глубинная причина разочарования от этапа кроется в том, что алгоритм DRABC и "первая помощь" в ващем понимании - две разные реальности. А на самом деле - алгоритм - это и есть первая помощь. Единственно правильная. Другого не дано. Максимально хороший результат можно получить только действуя по этой схеме.
Я ни в коем случае ни отрицаю косяки постановки, коих море ежегодно. Медицина - не самый простой для постановки этап. Простите великодушно, мы стараемся его улучшить...

Медики первым делом наложили жгут (по всем правилам), однако ж нас начали учить, что надо прижимать рану сначала пальцем (ну как её пальцем прижимать???

Жгут - это архаизм, от которого десятилетия назад отказались почти во всех странах. Для его применения осталось только две области: ампутация и массивные раны (удар пропеллером, винтом моторной лодки, укус акулы или других животных), остановка кровотечений из которых стандартным способом оказалась не эффективной. Всё.
В нашей стране от этого вредоносного пережитка никак не избавятся. А жаль. Жгут даёт колоссальное количество осложнений (травмы сосудов и нервов, приводящие к параличам, парезам, отмиранию конечности и т.д.). Кроме того, если вы не учились накладывать жгут (или его импровизированный аналог - закрутку), вы никогда не наложите его правильно. А это даст такое кол-во осложнений, что вы пожалеете о содеянном.
Самым эффективным и безопасным на сегодняшний день временным способом остановки кровотечения является прижатие непосредственно в месте кровотечения. Пальцем или коленом - зависти от размеров бедствия. А потом тугую давящую повязку на рану. Это устраняет кровотечение и сохраняет кровоток во всей конечности, не травмирует нервы.

Считаем, что на данном этапе все же нужно смотреть как команда действует в чрезвычайной ситуации, а не прерывать её на полуслове/полуделе с вопросами про алгоритм.

Я согласен с тем, что роль судьи должна быть болше созерцательно-фиксирующей, чем участвующей. Разбор косяков лучше вынести на потом.

Касательно ролевых игр.
Поверьте мне, как человеку, проходящему ежегодно курсы повышения квалификации у себя на работе, проводящего тренинги по разного рода медицинской помощи (как для медиков, так и для не медиков) по догу службы и как человеку, проводившему занятия по медицине в нашем клубе на протяжении пяти лет - РОЛЕВЫЕ ИГРЫ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ ХОТЬ ЧЕМУ-ТО! Лекции по медикаментам и горняшке, практикумы по бинтованию и иммобилизации важны. Они дают некий набор базовых навыков. Обладая только ими, но ни имея представления о порядке их применения помощь оказать можно, но качество её будет всецело зависеть от везения. Чрезвычайно важна последовательность действий!!! А её можно отработать только на ролевых играх.
Ролевые игры позволяют отработать не только правильную последовательность медицинских действий, но и распределение ролей внутри группы. Чем лучше распределены роли, тем слаженнее работа и тем больше шансов у пострадавшего на спасение.

Постановка ролевых игр - вещь неимоверно сложная. Этому надо учиться. Мы пока не блещем, но со временем всё будет. И в нашем становлении нам очень помогает ваша обратная связь. Т.ч. ещё раз большое спасибо за отзывы!

Я согласен с выступавшими выше, что надо минимизировать количество виртуальных условий, которые нужно держать в голове (типа глубокий снег и -30 за бортом). Игра содержит и без того достаточное количество условностей, чтобы её перегружать.

[Foxy]

Может, зря я раскопала тему 4-летней давности, но, по-моему, вопрос актуален.

Неоднократно слышала в школе подобное мнение:

Жгут - это архаизм, от которого десятилетия назад отказались почти во всех странах. Для его применения осталось только две области: ампутация и массивные раны (удар пропеллером, винтом моторной лодки, укус акулы или других животных), остановка кровотечений из которых стандартным способом оказалась не эффективной.

И люди начинают верить, что жгут - это зло и т.д.

Но, тем не менее, при массивном АРТЕРИАЛЬНОМ кровотечении, когда есть опасность смерти от кровопотери, никакие давящие повязки не спасут (в отличие от ВЕНОЗНОГО, которое надо уметь отличать). Также, как и прижимание артерии пальцем (точнее, на первые несколько минут и пальцем можно прижать, что непрофессионалу непросто сделать), но, особенно при необходимости транспортировки пострада, невозможно держать пальцем в течение нескольких часов.

При АРТЕРИАЛЬНОМ кровотечении давящая повязка (как и неправильно недостаточно плотно наложенный жгут) только повредят: будут пережаты вены, которые расположены менее глубоко, нежели артерии, и кровь, поступающая в конечность, не будет оттекать обратно, что только усилит кровотечение.

И, ели необходимость наложения жгута действительно есть и пришлось его наложить - надо, во-первых, назначить ответственного за этот жгут с часами (не медика - он и так занят), который будет контролировать периодичность снятия жгута, а НА ЛБУ пострада (а не на бумажках всяких) написать время наложения.

Что касается осложнений при наложении жгута... Если есть прямые показания к его использованию - значит, есть угроза ЖИЗНИ - и тут уж про возможные осложнения надо помнить, но деваться при этом некуда.

А на кросс-походе, при обнаружении красной ленточки, надо, по-видимому, спросить у судей про характер кровотечения, и пытаться обойтись поначалу без жгута , а если, по их словам, кровь не останавливается - накладывать жгут.

С интересом рассмотрю контраргументы.

[Павлик Л.]

Хотел бы я знать, сколько человек в поле смогут отличить впервые увиденное артериальное кровотечение от впервые же увиденного венозного, а также статистическое соотношение числа ампутаций конечностей как следствия неправильного применения жгута к числу спасенных в полевых условиях при помощи жгута от артериального фонтана.

[Artiom Harchikov]

В рамках первой помощи от классификации кровотечений по типу повреждённого сосуда давно уже отошли. Эта классификация, безусловно, высоко научна, логична, академична и т.д., но не практична. Она вынуждает непрофессионала выбирать тактику помощи исходя из типа кровотечения, следовательно подразумевая, что он эксперт в диагностике типов кровотечений, что нереально.
В первой помощи кровотечнения делят на сильные и слабые ибо на подход к их остановке влияет лишь интенсивность кровопотери. Тактика при слабых - промыли, продезинфицировали, наклеили пластырь. Тактика при сильных - начхали на стерильность, заткнули рану прямым давлением (предпочтително) или пережали магистральный сосуд выше раны (в случае невозможности прямого давления: открытый перелом, обширные раны...). И то и другое делается сначала руками, потом накладывается давящая повязка или жгут. По статистике правильно наложенной давящей повязкой можно остановить сильный кровотёк в 90% случаев. 10% остаётся на жгут или его импровизированные аналоги.
И повязка и жгут имеют право на существование. У них лишь разные области и объёмы применения. Уметь надо и то, и другое.