Кросс-поход Вестры

[Sergey Gladilin]

Всем привет!

Ну вот и прошел наш кросс-поход! Поздравляем победителей:
по классу А первое место заняла команда МГУ под руководством Кати Зеленцовой, по классу Б - команда Юры Бушуева.

Хотелось бы услышать Ваши впечатления - что понравилось, что нет, какие этапы были хорошими/интересными/полезными, какие Вам не понравились и т.д. В общем, организаторам интересно понять, что делать в будущем году.

[Сергей Дорохов]

Кросс-поход был отличный, большое спасибо организаторам и судьям.

Понравилось отсутствие ограничения по времени на этапах, тоесть можно спокойно и качественно работать. Также можно выбирать когда и с какой скоростью перебираться с этапа на этап, когда устроить перекус, брать КП и т.д. Это все хорошо. Но большим минусом всего этого оказалось 1,5 часа отсечек у нашей команды, из-за которых не успели на последние 2 этапа, это вот жалко.....

Еще на счет длинных переходов, имеют ли они смысл? Проверить выносливость таким образом сложно - рюкзаки легкие, а кислорода много... Мое мнение, это все-таки убавить беготню и сделать больше технической работы, может быть более сложной или более продолжительной, получилось бы интересней...

[Sergey Gladilin]

Да, полтора часа отсечек - несомненная проблема, но два последних этапа вы не успели не из-за этого, а из-за того, что трасса была слишком длинной в принципе. Я конечно могу путать, но по-моему, объявленные в условиях 9 часов у вас были (не считая отсечек).

Что же касается беготни, то наоборот это - наше достижение. Его цель - на местности проверить ваше умение ориентироваться, двигаться группой (т.е. не теряться), пригодность ваших пусть даже легких рюкзаков к переноске, проверка вашей обуви и т.д. Разумеется, все неидеально и местами спорно, но хочу отметить вот что: кросс-поход не должен быть интересным, а должен проверять готовность группы. Вот с этой точки зрения я бы с удовольствием послушал аргументы за и против...

ЗЫ. Неплохо бы представиться - хотя бы твое имя и отделение

[Сергей Дорохов]

Да, полтора часа отсечек - несомненная проблема, но два последних этапа вы не успели не из-за этого, а из-за того, что трасса была слишком длинной в принципе. Я конечно могу путать, но по-моему, объявленные в условиях 9 часов у вас были (не считая отсечек).

ну из-за чего не успели не суть важно, поскольку не успели многие, то трасса получается действительно слишком длинной, хотя за 9 часов мы бы скорее всего успели ее пройти...

Что же касается беготни, то наоборот это - наше достижение. Его цель - на местности проверить ваше умение ориентироваться, двигаться группой (т.е. не теряться), пригодность ваших пусть даже легких рюкзаков к переноске, проверка вашей обуви и т.д. Разумеется, все неидеально и местами спорно, но хочу отметить вот что: кросс-поход не должен быть интересным, а должен проверять готовность группы. Вот с этой точки зрения я бы с удовольствием послушал аргументы за и против...

Ну если с этой точки зрения кросс-поход рассматривать, и с учетом того что времени на прохождение этапов не хватило, кросс-поход можно сделать двухдневный. Опять же этап организации ночевки в каком-нибудь малоприятном месте можно включить. Ну и соответственно на следующий день опять беготня, работа и т.д.
При наличии времени технические этапы можно делать после того, как группа немного побегает, а не начинать с них кросс-поход... транспортировку пострадавшего сделать километра 2-3, а не 50 метров... ну и все пожалуй, к остальному не придраться...

ЗЫ. Неплохо бы представиться - хотя бы твое имя и отделение

недостатки форума, негде написать...
Сергей, НТП, отд. Заякиной

[Malefic]

А мне очень понравилось. По сравнению с городским кросс-походом, гораздо лучшая проверка готовности к походу, там были просто соревнования, а тут именно проверка. То, что надо было много ходить это, я думаю, самое правильное, так как в походе нам придется именно ходить, а не лазить по веревкам. Зато стало заранее понятно, кто из участников группы какого темпа придерживается. А главное, во время этого кросс-похода можно было позабыть про все остальное (экзамены всякие) и на десять часов пожить как настоящий турист.

[Malefic]

Подпись: Андрей из того же отделения

[44]

Кросспоход "удался"! Большое спасибо организаторам и судьям!
По-моему, не хватило только элемента "экстрима". Проверка на местности за 1 день - спорно...сложно оценить уровень подготовки..слишком мало времени и ситуаций. Наверное поможет более "объективно" оценить готовность к походу проведение кросспохода не менее чем за 2 суток, с ночевкой в "стесненных условиях", увеличение технических этапов до 14-15, марш-бросок на 50 км с выходом в контрольное время на контрольные точки... и т.д...

[Гость]

А мне очень понравилось. По сравнению с городским кросс-походом, гораздо лучшая проверка готовности к походу, там были просто соревнования, а тут именно проверка. То, что надо было много ходить это, я думаю, самое правильное, так как в походе нам придется именно ходить, а не лазить по веревкам. Зато стало заранее понятно, кто из участников группы какого темпа придерживается. А главное, во время этого кросс-похода можно было позабыть про все остальное (экзамены всякие) и на десять часов пожить как настоящий турист.

мне тоже очень понравилось, и гораздо больше чем московский, просто народ просил покритиковать, вот я и....)))

[Дмитрий Ремизов]

Только народ, имейте в виду, что чем дольше будет продолжаться кросс-поход, тем сложнее его организовать. Нам же все-таки надо и участников и судей набрать. Я думаю, что один день - оптимальный срок. Может быть, надо раньше начинать, но кросс с этапами на 9 часов, кажется, достаточно. А какой смысл проверять возможность группы переночевать - я не понимаю. В лесу-то уж переночуют как-нибудь. Тем более, что им все равно в лесу потом ночевать, после окончания Кросс-похода, и воду все равно кипятить, и готовить, и все такое. Они же в Москву не уезжают.
Я бы вот подумал какие еще этапы добавить. То, что снаряжение реальное проверяется - это очень, очень хорошо. Самостраховка рюкзака та же, жумары, система и все такое.
Я бы еще переделал этап вытаскивания легко пострадавшего из трещины. Ну во-первых он неприменно с рюкзаком должен быть, а как же еще туда проваливаются!!! И висеть они оба должны, а не на дне стоять! Здесь и рюкзак на саме повисит, и ногами на нем постоять можно будет. То есть длина сама проверится. Во вторых, провалился второй из первой связки, а потому тащить нужно с другого "берега" трещины. То есть, к легкопострадавшему нужно сначала спуститься, перестегнуть его на другие веревки, а потом уже тянуть на другой берег. Обязательно с оттяжнокой с другого борта, чтобы веревка в снежный мост не врезалась! А как Вы думали? Ровно так в жизни и бывает, а не как на кросс-походе. К сожалению, после кросс-походов люди приходят в горы не совсем подготовленные к реальному вытаскиванию человека. Сам видел. Надо к жизни приближаться.

[Sergey Gladilin]

Угу, насчет оттяжки на другой борт думали , только где это имитировать? Т.е. где взять трещину (та, что есть в крайнем карьере слишком мелкая имхо), чтобы было куда оттяжкой оттягивать? А вообще согласен на все 100.

[Андрей Шуткин]

А по-моему, то что вы сейчас наговорили, это было бы слишком, и так никто толком не успел все этапы пройти, а если еще их делать такими трудными, то это надо дня два как минимум бегать.

[Дмитрий Ремизов]

А по-моему, то что вы сейчас наговорили, это было бы слишком, и так никто толком не успел все этапы пройти, а если еще их делать такими трудными, то это надо дня два как минимум бегать.

Этот этап не "такой трудный", а такой "нужный". Мы же не в соревнования играем, а в проверку. Если Вы не можете зависшего человека, да еще и пострадавшего, из трещины за 40 минут вытащить, то он помереть просто может. Причем в горах труднее будет. А мы нормальные "спасы" вообще не отрабатываем. В моей практике были реальные вытаскивания. Все совсем не так, как на кросс-походе получается. И это то, что может в двойке спокойно произойти.

Что касается насыщенности, то я согласен. Давайте сделаем на этап или два меньше! Все равно до конца никто не дошел.

[Гость(Я)]

Что касается насыщенности, то я согласен. Давайте сделаем на этап или два меньше! Все равно до конца никто не дошел.

По моему мнению совершенно спокойно можно было снимать этапы дюльфер и траверс... Уж это-то все более-менее умеют и знают....

[Sergey Gladilin]

Ну-ну, знают, то-то же на дюльфере (класс А) каждая третья команда лазила пересдергивать, а некоторые команд недооценили важность завязывания промежуточных узлов на средней (траверсной) веревке...

[Сергей Дорохов]

а подробные результаты кросс-похода будут? или все?