Отвечу последовательно:
Артем_79 писал(а): ... Да, перевод бессознательного пострадавшего в восстановительное положение обязателен...
Наташа, а можно узнать аргументы, за и против переноски пострада на боку и на спине и почему для тур групп вы рекомендуете именно на боку?
Из того что известно мне, за "на спине":
- подозрение на позвоночник => только на спине и в жестких носилках
- дыхательные пути открываются воздуховодом
- все спасаки, насколько я видел переносят/перевозят только на спине и в жестких акьях
За "на боку":
- рвотные массы в бессознательном состоянии => задохнется
может профессионалы что-то колят против рвоты и тогда этот аргумент "за набоку" не остается?
- слышал, что можно прощупыванием как-то определить, есть ли травма позвоничника, и тогда уже принимать решение?
Только, просьба, не приводить аргумент, типа "не дать задохнуться от рвоты важнее, чем возможная травма со смещением позвонков". Должны быть исключены обе вероятности!
Можно.
В положении на спине у бессознательного пострада западает язык, велик риск того, что человек задохнется. Поэтому бессознательного несем только на боку и никак иначе. Дыхание всегда в приоритете, как сказали ниже - толку от целого позвоночника тому, что не может дышать? Рвота - это только дополнительный аргумент.
Про исключение обеих вероятностей - самый простой рецепт - не ходить в горы =) Рецепт посложнее - брать с собой профессионального медика и доп. снаряжение (те же воздуховоды, нормальные шины, жесткий щит и т.п.). Тогда вы от многого застрахуетесь, если, как говорится в анекдоте, "со всем этим добром сможете взлететь". Но даже в этом случае возможны ситуации, когда придется выбирать меньшее из зол. Идея полностью исключить саму возможность таких ситуаций обречена на провал, та же эвакуация из опасного места - это уже выбор меньшего зла.
omega писал(а): Падение с высоты- это прямой механизм травмы позвоночника и именно эта травма определяет дальнейшие действия: воротник, щит, приподнятый головной конец и никаких восстановительных положений, надеваний обвязок и т.д. Неграмотно составленные НС!
При чем тут составление НС? То, что вы делали с пострадавшим - это сумма ваших знаний и вашего снаряжения. Вам было запрещено использовать щит? Нет? Тогда почему не использовали? Не было с собой? Тогда у вас был вариант бросить пострада на месте или попытаться его спасти с учетом того, что вы знаете и умеете/имеете. И тут как раз этот минимум и проверялся.
SergeySS писал(а):Если я правильно понимаю - восстановительное положение - это положение, при котором у пострада голова запрокинута так, что он не может глотать (гарантия незападания языка). Тогда возникает вопрос - как можно в положении, в котором нельзя глотать, пить чай с шоколадкой? И если была возможность "опустить" голову до того положения, чтобы была возможность попить чай, то о какой фиксации шейного отдела в восстановительном положении может идти речь? Или я что-то не так понял?
И отдельный вопрос по дополнительным занятиям для медиков и двухдневным курсам первой помощи в горах - почему в них идет отработка фиксации шеи именно в прямом положении, а не в восстановительном? У нас была ситуационная задачка, где пострад был с подозрением на тяжелое сотрясение без сознания, которого нужно было нести до вертолета. И в том случае никаких нареканий на сделанный фиксирующий каркас шеи в прямом положении не было. Может в будущем это как-нибудь учитывать?
Про шоколадки и чай нам говорило реальное воплощение замерзавшего в носилках Максима, а вовсе не его второе "я" - условный бессознательный пострадавший =)
Восстановительное положение - это положение на боку, в котором голова запрокинута и направлена ртом вниз - чтобы язык не западал и не перекрывал дыхательные пути. Конечно, реальному бессознательному постраду в любом положении чай и шоколадки не полагаются =) Воротник, как писала выше, фиксирует голову в прямом положении и не мешает человеку в сознании приобщиться к пище =), так что Максим периодами выходил из образа и вкушал даров спасательских.
По части второго вопроса - фиксация шеи на двухдневных (да и любых других) курсах проводится в положении на спине, т.е. иначе не зафиксировать, да и ворочать человека с подозрением на травму спины плохо. НО! До момента иммобилизации голову человеку держат запрокинутой и мониторят дыхание. После фиксации шеи на всех практиках происходит что? Правильно. Переворот в восстановительное положение! И неоднократно в течение курсов мы спрашиваем "А как будете нести человека без сознания?" И все дружно отвечают "на боку!"