Турклуб «Вестра»

Как по-вашему следует организовывать станцию на выступе/дереве/камне и т.п?

Чтобы не возникало вопросов про то, что петля может слететь, пусть это будет толстое живое дерево.
В приведенных примерах - прошитая петля из стропы, на которой написано магическое число 2200, соединенная карабином.
В первом случае на ней нет узлов, а в остальных - завязаны восьмерка или заячьи уши.




Возможны ли все вышеперечисленные варианты?
Может быть, вместо одной петли следует использовать две?
Допустимо ли с такой станции натягивать навесную?

А для чего, простите, здесь ещё узлы нужны? На мой взгляд, первый вариант вполне надёжный.

Я слышал очень уверенные мнения о том, что узлы необходимы, причем именно заячьи уши.
Вот, хочу разобраться.

Можно здесь посмотреть: http://www.risk.ru/users/vgr/6620/#c43105

Со статьей-то все понятно, регулярно читю vgr-а

Мне бы все же хотелось услышать развернутое мнение о трех моих вариантах.

А, казалось бы, из совершенно житейских соображений (я плохой знаток техник горного туризма) получается следующее:
- иметь узлы хорошо: они не увеличат прочность всей конструкции, но при случайном обрыве одной веревки (слабое место, или камнем перебило, или на острый угол легла) помогут.
- заячьи уши лучше восьмерки по той же причине: обрыв веревки в одном месте у карабина становится несущественным. Да и еще такое место кажется особенно слабым (контакт веревки и железки под нагрузкой), так что задешево удвоить его кажется правильным.
Еще, конечно, интересно, насколько узлы ослабляют веревку, но все-таки не думаю, что это перевешивает положительный эффект (если, конечно, не работать на пределе прочности веревки).

Тогда получается, что необходимость дополнительно вязать на петле узлы, диктует рельеф - "камнеопасно/не камнеопасно".

Станция в камнеопасном месте - это вообще что? Вы ещё обсудите, как лучше палтку на минном поле поставить...

Нигде никогда не видел и не слышал рекомндаций вязать узлы на фабричных петлях. Откуда инфа про узлы? Чем авторы аргументируют сию необходимость?

Если станция из основной веревки (а не из фабричных петель), то считается, что ее надо сдваивать. Вот тут в ход идут узлы, т.к. иначе сдваивание получается ненастоящим.

Но при использовании основной веревки я не уверен, что ее надо заранее завязать в кольцо, а потом состегивать карабином. Кажется неплохим вариантом прямо ее связывать узлами - при этом можно сэкономить карабин.

Серёга, иначальный вопрос про петли был, а не про основняк.

Да, но ты спросил, откуда вообще взялась идея вязать узел.

Это очень хорошо, что были затронуты и станции из основоной веревки. Тоже есть над чем подумать.
На первый взгляд получается не гармонично. Основную веревку надо сдваивать, а петли достаточно одинарной.

Не, Серёг, я спросил про узлы на петлях. Про верёвки всё ясно.

Tsvetik писал(а):Это очень хорошо, что были затронуты и станции из основоной веревки. Тоже есть над чем подумать.
На первый взгляд получается не гармонично. Основную веревку надо сдваивать, а петли достаточно одинарной.

Насколько я понимаю, считается, что петли гораздо прочнее.

Sergey Gladilin писал(а):Насколько я понимаю, считается, что петли гораздо прочнее.

Почему считается? Так и есть.
Веревка ослаблаяется узлами, а стропа - нет.

p.s. Деятелей, которые заячьи уши на стропе вяжут, не считаем.