Турклуб «Вестра»

Что будет, если превысить количество срывов с фактором 2 на которые сертифицирована веревка? Это не такое уж большое количество: 15-20 раз, а для ТЕХ+ наверно еще меньше. Такое количество реально "налетать" за пару поездок в Крым. Что выбрасывать веревку?
Как-то в голове не укладывается она же 2 тонны держит.

Во-первых, ответа на вопрос я не знаю. Скорее всего веревка станет жесткой и при последующих рывках возможно возникновение нагрузки больше безопасных 8-9 KN.

Во-вторых, если не ошибаюсь, веревки сертифицируются на рывки с фактором 1.77, а не 2.

В-третьих, даже рывок с фактором 1.77 -- очень большая редкость. Все-таки фактор -- это отношение глубины полета к полной длине страховочной веревки, а она, даже при срывах с нижней страховкой как правило достаточна. Да и второй конец веревки обычно не глухо закреплен, а на подвижном страхующем, что тоже уменьшает нагрузку на веревку. Вот у меня полетов с фактором больше 1 было всего два.

Если хотите, могу отфоткать места перегибов верёвки через карабин после тренировки срывов, фактор там был 1,4 кажется. Вес около 30-40 кг. Итог - 20-25 срывов - верёвку в мусорку.

Да, поправляюсь, я неправильно понимал что такое фолл-фактор. Стараться испаганить веревку прийдется дольше, хронически срываясь при попытке вщелнуться во вторую оттяжку
Однако, все-таки интересно, если лимит превысить порвется или нет?

Воробьев Дмитрий писал(а):Да, поправляюсь, я неправильно понимал что такое фолл-фактор. Стараться испаганить веревку прийдется дольше, хронически срываясь при попытке вщелнуться во вторую оттяжку
Однако, все-таки интересно, если лимит превысить порвется или нет?

Если ты весиш около 80ти кг, то 10-15 срывов тебя на динамике 10мм коломне FF1.8-2 будет достаточно что бы порвать её. Хотя в характеристиках к этой верёвке указано 2 срыва =) Позже выложу фотки...

Воробьев Дмитрий писал(а):Что будет, если превысить количество срывов с фактором 2 на которые сертифицирована веревка?

Ну во первых, как написал Титов, задубеет, соответсвенно увеличится пиковая нагрузка. Во вторых порвется, не сразу конечно (чтобы гарантировать N рывков производитель должен заложить некоторый запас прочности), но вот каков этот запас для именно вот этой веревки не скажет даже производитель, т.к. это зависит от многих факторов.

Воробьев Дмитрий писал(а): Это не такое уж большое количество: 15-20 раз, а для ТЕХ+ наверно еще меньше.

Откуда такие цифры!? UIAA требует минимум 5 рывков, производитель обещает от 5 до 20, в зависимости от производителя/модели/диаметра.
А ТЕХ+, как и Коломна, вообще не сертифицированы по UIAA- читай никто не знает сколько рывков выдержит: может 1, может 10, а может и ноль Хотя видел в инете "по информации производителя выдерживает 3 рывка UIAA" насколько этому можно верить - думай сам.

Воробьев Дмитрий писал(а):Такое количество реально "налетать" за пару поездок в Крым. Что выбрасывать веревку?

Ну мне кажется не так-то это просто, если с головой дружить. Но следует помнить что рывки с фактором меньше 2 тоже не идут на пользу веревке.

А веревку- да выбрасывать и покупать новую, "похороны обойдутся дороже"-(С) не помню чей. Хотя можно придумать куда ее использовать- например белье сушить

Воробьев Дмитрий писал(а): Стараться испаганить веревку прийдется дольше, хронически срываясь при попытке вщелнуться во вторую оттяжку

Вторая оттяжка- ниочем, разберись что такое фолфактор.

Алексей Вадимович (Zed) писал(а):Если ты весиш около 80ти кг, то 10-15 срывов тебя на динамике 10мм коломне FF1.8-2 будет достаточно что бы порвать её. Хотя в характеристиках к этой верёвке указано 2 срыва =) Позже выложу фотки...

Откуда такая информация? А что 9 срывов будет недостаточно уверен?

По поводу второй оттяжки я Дмитрия прекрасно понял. Это классика в скалолазании с нижней страховкой- срыв при попытке встегнуться в оттяжку. Если не маятник, то срыв более чем FF2! т.к. человек вытягивает верёвку что бы дотянуться до оттяжки которая, как правило, выше скалолаза.
Насчёт источника информации. Бросали "чурку" с указаными выше параметрами указаное кол-во раз. То была тренировка "динамической страховки" лидера. Там и порвали верёвку. Уверен только в том что сам сказал. Отклонения в меньшую сторону вполне допускаю, жёстких рамок не ставил, насколько вы заметили.

Алексей Вадимович (Zed) писал(а):По поводу второй оттяжки я Дмитрия прекрасно понял. Это классика в скалолазании с нижней страховкой- срыв при попытке встегнуться в оттяжку. Если не маятник, то срыв более чем FF2! т.к. человек вытягивает верёвку что бы дотянуться до оттяжки которая, как правило, выше скалолаза.

Если весьма грубо посчитать....
От последней точки до пуза скалолаза N метров, расстояние от до следующей оттяжки - K.

FF = 2N / (N+2K) < 2

Что не так?

UPD. Сорри, стормозил, Падает человек на 2N+2K

Если не маятник, то срыв более чем FF2

Два-Это максимальный теоретический предел, больше в природе не бывает. Все, пошел читать про FF ,вопрос ясен.
http://westra.ru/articles/foreign/fall.html

тьфу блин, стормозил =) Действительно больше 2х быть не может, кроме случая, если чел внезапно не выберет обратно верёвку во время полёта =)))
Но формулу не понял =( Чел вылез выше точки страховки и верёвку ему продолжают выдавать пока он лезе + он её подтягивает для вщёлкивания в следующую точку. Правда , чем выше он вылезет, тем больше верёвки будет компенсировать его рывок. А что за 2К в формуле?

Алексей Вадимович (Zed) писал(а):По поводу второй оттяжки я Дмитрия прекрасно понял. Это классика в скалолазании с нижней страховкой- срыв при попытке встегнуться в оттяжку. Если не маятник, то срыв более чем FF2! т.к. человек вытягивает верёвку что бы дотянуться до оттяжки которая, как правило, выше скалолаза.

Прежде чем встегиваться надо правильно расположиться, и при чем здесь классика? Ну да бог с ней, посчитаем.
Первый шлямбур обычно делают в 2,5-3 метрах от земли, т.е. 2-2,5м от страховочного устройства страхующего. Допустим человек вылез на метр выше шлямбура и едва дотягивается до следующей оттяжки (примерно 1,1м) и срывается не встегнувшись.

Глубина падения 1*2+1,1*2 4,2
FF=-------------------=-------------=-----=0,8
длина веревки 2+1+1,1*2 5,2

А бывает что первая оттяжка еще выше, да и между шлямбурами расстояние разное.

Алексей Вадимович (Zed) писал(а):Насчёт источника информации. Бросали "чурку" с указаными выше параметрами указаное кол-во раз.

Я не про то, после скольких рывков веревка точно порвется- никому не интересно. Важно сколько она гарантированно выдержит.
Мне интересно откуда у коломны взялась динамическая веревка и кто гарантирует 2 рывка ФФ2, и какова при этом будет пиковая нагрузка.

Михаил Иванов писал(а):Мне интересно откуда у коломны взялась динамическая веревка и кто гарантирует 2 рывка ФФ2, и какова при этом будет пиковая нагрузка.

Все есть на оф. сайте: http://kanat-kolomna.ru/component/optio ... /catid,77/

На паспорте к верёвке было написано... и на сайте. Правда про FF там не написано.. Имеется ввиду, видимо, тестирование по UIAAшной методике.

Art писал(а):

Михаил Иванов писал(а):Мне интересно откуда у коломны взялась динамическая веревка и кто гарантирует 2 рывка ФФ2, и какова при этом будет пиковая нагрузка.

Все есть на оф. сайте: http://kanat-kolomna.ru/component/optio ... /catid,77/

Да ЖЖЖЕСТЬ.

Веревки страховочно-спасательные динамические, производимые ОАО «Канат» г. Коломна, характеризуются легким весом и высокой прочностью, отличным сопротивлением истирающим нагрузкам, обладают хорошей способностью поглощать энергию рывка (при факторе падения = 1,77).....
могут использоваться подразделениями МЧС России, Минобороны России и МВД России для обеспечения безопасности при выполнении аварийно-спасательных работ. Веревки применяются альпинистскими клубами, школами скалолазания и горноспасателями, используются для верхней страховки при свободном лазании.

Ну для спасов статика удобней, для верхней страховки тоже вполне сойдет. Я-то думал что динамика нужна именно для нижней страховки и главное ее отличие от статики- безопасная нагрузка на сорвавшегося, которая достигается благодаря большому удлинению.
А что такое "хорошая способность поглощать энергию рывка"? Сколько это и в чем измеряется хорошесть?

Диаметр,мм 10
Число рывков до разрыва / фактор 2 / 80 кг
Разрывная нагрузка, кгс 2200

Кто бы мне объяснил что такое 2 рывка с фактором 80 кг? Толи лыжи не едут, толи .... люди не понимают о чем пишут на сайте.

А ТУ это вообще песня, хотел узнать что же это за ТУ 9616-003-00461221-2001, нарыть удалось немного- http://www.ros-test.ru/tudownload.html пишет:

Скачать технические условия невозможно, так как они являются собственностью и разрабатываются на одно конкретное изделие (материал, вещество или несколько конкретных изделий, материалов, веществ). Но мы можем помочь Вам разработать технические условия подходящее для Вашего конкретного изделия.

Супер! Берешь ту хрень, которую сподобилось выдать твое производство и разрабатываешь ТУ, в котором объясняешь что это-то и есть динамическая веревка/мясная тушенка/.... А узнать сколькож в той веревке мяса- извините, собственность.

Кстати их статическая веревка

Характеризуются высокой способностью поглощать энергию рывка

Интересно это больше, чем "хорошей" или меньше? И сертифицирована МЧС для тех же целей

Пиковая нагрузка ро методике УИИА при испытаниях с ФФ 1,77 не должна превысить 12 кН.
Т.е. если на веревке написано 2 УИАА рывка, то это значит, что пори двух рывках с ФФ 1,77 пиковая нагрузка не превысит 12 кН, а не то, что веревка не порвется )
6кН переносится человеком легко, при 12 Кн и больше могут возникать травмы. Более того когда в веревке разывивается усилие в 12 кН, то в верхнем крюке (карабине) развивается усилие около 18 кН (поправка на трение).


Про следующие рывки ничего не сказано, но с каждым последующим рывком веревка становится все жестче и жестче.

Где-то здесь была тема про парсил (purcell prussik) прусик. http://www.westra.ru/forum/viewtopic.ph ... 52a4e02729
В ней приводилась таблица испытаний срывов с ФФ =1 ФФ =1,5. Для разных видов шнуров и оттяжек из стропы.
Уже при ФФ = 1 в тропе развивается усилие около 18 кН, при ФФ =0,5 - около 10 кН.

Отсюда можно сделать выводы, что если веревка задубела, то это
- в первую очередь опасно для верхнего крюка.
- во вторую очередь для сорвавшегося
- в-третьих, чтобы веревка порвалась она должна задубеть очень сильно (Ну и верхний крюк должен быть стальной проушиной в бетонном блоке), т.е. преобрести свойства похожие на свойства стропы, а из-за того, что сердцевина веревки скручена такого быть не должно.

Если покопаться на риске или на промальпфоруме, можно найти таблицу последовательных испытаний одной веревки и вывести закономерность возрастания пиковой нагрузки от номера рывка.

А вообще матчасть по веревкам здесь:
http://www.soumgan.com/srt.php?nav=equipment