Турклуб «Вестра»

А может кто-нибудь рассказать про современные коврики?

На 8-мм Ижевском мне выше 4000, да и зимой холодно, а 12-мм занимает много места в рюкзаке. А хочется, конечно, невозможного: легкого, компактного, теплого, и чтобы цена была не заоблачной.

Сегодня заглянул в Альпуху, там были ThermaRest'ы, которые весят и места занимают как ижевский , размером 180х50, ценой от 1,5 до 2 тыр, теплоизоляция непонятна: 2,2 в каких-то попугаях, нарисовано, что 3-сезонный.
Еще были надувные, которые места занимаю намного меньше (1-1,5 л), весят грамм на 100 больше (400-500), бывают потеплее (2,2 - 4 попугая, с 4 попугаями типа уже не трехсезонные), но стоят... И надувные: проколешь -- будешь жить на земле.

Еще я пробовал 4-мм ковер со строительного рынка, но это чисто ММБ-шная штука: невесомая, но годится только чтобы ночь продрожать.

А что еще есть хорошего, пригодного для гор или подмосковной зимы?

Интересует видимо вес и объем как у 8-мм Ижевского или меньше.
Теплоизоляция не хуже 12 мм Ижевского
Цена -- в пределах ненадувных термарестов.

Все, что вы хотели знать о попугаях, и даже это.

Есть два Prolite4 (тех еще времен, с вертикальной перфорацией, один из которых травит неизвестно откуда) и китайский аналог Z Lite.

Плюс гармони в том, что ее толщину можно варьировать, складывая секции вдвое где нужно.
Сократившаяся длина компенсируется рюкзаком в ногах и гермой с чемпопало в голове.

Минус в том, что в ячейках закрытопористых пен скапливается конденсат (не впитывается потому что).

Скажу по личным ощущениям
Есть такой http://alpindustria.ru/catalog/bivysack ... ?id=131454 - трехсезонный, спать на лединках холодновато, но есил надо перекантоваться 1-2 ночи, то терпимо.
http://alpindustria.ru/catalog/bivysack ... /?id=76745 - вполне теплый, можно ходит и спать на ледниках.
Ижевцы ходили и таким http://alpindustria.ru/catalog/bivysack ... ?id=131455 - в палатке можно сидет на нем, холод от ледника не ощущается
На будущее на высоту я продумываю такой вариант - легкий ковер длиной 1.8 м из EVA 0.5-0.8 мм + надувастик длиной 1.5 м под спину

Один суровый альпинист посоветовал попробовать декатлоновский коврик за 100р. Я никогда в них не верил - они очень мягкие и тонкие. Говорит что теплоизоляция в них шикарная и вес что то вроде 200г. Сам, честно, в экстрим условиях не пробовал =(

Бундесверовские "изоматы" весьма неплохи, и занимают мало места в рюкзаке за счет своей конструкции (плюс можно использовать как "сидушки" и т.п.) Зимой правда опыта с ними не было, но весна-осень - изоляционные свойства достаточны.

Вот ссылка на б/у: http://www.asmc.de/de/Camping/Schlafen/ ... cht-p.html

Есть распространенное заблуждение, что надо выбирать спальник потеплее, а на ковре можно сэкономить. Часто вижу народ с пуховым спальником на -30 и тонюсеньким ковриком. Так вот: наибольшие теплопотери идут именно через контакт тела с землей. И пуховый спальник в таком случае совсем не сохраняет тепло, так как нет воздушной прослойки, за счет которой он и греет. Лучше взять более толстую пенку и менее теплый спальник, при необходимости можно утеплиться вещами.

Лучший теплоизолятор - это воздух. В пористых материалах, чем больше воздуха, чем больше объем ячеек - тем лучше теплоизоляция.
Думаю, что простым просто можно оценить свойства коврика следующим образом - толщина коврика / удельный вес

Чем толще коврик - тем лучше изоляция
Чем тяжелее коврик - тем больше в нем изолона, пропилена и т.п., - вещества с теплопроводностью, большей, чем у воздуха.

Вот интересно, делают ли коврики из аэрогеля?

UPD: Аэрогель боится влаги

UPD:
Промышленная теплоизоляция из аэрогеля. Расчетный коврик толщиной 5 мм будет весить 5 грамм
http://www.aerogel-russia.ru/
Вот смотрю на Cryogel®Z, вроде бы можно из него коврик сделать.
А Pyrogel XT водонепроницаем, но выглядит как вата, его надо запихивать в капроновый чехол.

UPD:
Звонил, сказал, что нужно утеплять лабораторную установку.
Фирма продает его в любом количестве. Можно заказать 1 метр. Ширина рулона 1,5 м. Цена 70$/м2 для Пирогеля и 78$/м2 для криогеля. Коврик получается за 3 тысячи рублей. Дороже, чем всякие другие крутые коврики.

Кто-то готов принести жертву науке?

Tsvetik писал(а):Лучший теплоизолятор - это воздух. В пористых материалах, чем больше воздуха, чем больше объем ячеек - тем лучше теплоизоляция.
Думаю, что простым просто можно оценить свойства коврика следующим образом - толщина коврика / удельный вес

В нашем случае есть проблема со сминаемостью. Надо чтобы эти ячейки с одной стороны не проминались под весом тела. С другой, чтоб коврик можно было компактно свернуть.

Нашлась в залежах упаковочная пленка и подумалось, а что если совместить простой ковер для простых ночевок с упаковочной пленкой для снежных?

Tsvetik писал(а):Промышленная теплоизоляция из аэрогеля. Расчетный коврик толщиной 5 мм будет весить 5 грамм
http://www.aerogel-russia.ru/

Цена 70$/м2 для Пирогеля и 78$/м2 для криогеля. Коврик получается за 3 тысячи рублей. Дороже, чем всякие другие крутые коврики.

А ты как насчитал 5г?
Плотность Криогеля 130 кг/м3 http://www.aerogel-russia.ru/cat/Cryogel-z.html
1,8 м * 0,6 м * 0,01 м * 130 = 1.4 кг
для 5мм 0,7 кг.
А цена... я конечно не искал в правильных местах, но в альпухе 1-литровые 500-г надувастики стоят 7 тыр. Так что по цене гель был бы плюс-минус терпим.

P.S. Спасибо Debris за ссылку на Комбрига и рассказ о попугаях.

Что-то я просчитался

Ser D писал(а):Нашлась в залежах упаковочная пленка и подумалось, а что если совместить простой ковер для простых ночевок с упаковочной пленкой для снежных?

А каков вес такой пленки на квадратный метр?

Вообще можно провести испытания такого коврика с помощью термодатчика и сравнить с ижевским или любым другим.

Tsvetik писал(а):А каков вес такой пленки на квадратный метр?

думаю вес зависит от производителя, и она тонкая, как замена коврику не подойдёт, скорее как доп. подложка на снегу