Турклуб «Вестра»

Хотел бы обсудить такую вещь.
Вот фотография участка маршрута.



Я не могу, конечно, по фото прощупать состояние грунта, легко ли там сыпется и проскальзывает. Я также не могу точно ощенить перспективы при возможном срыве, хотя, судя по всему - без вариантов, и НС гарантирован. Есть ли куда упасть за зелёными кустиками на переднем плане - тоже не видно. Везде ли наклон «тропы» меньше 45 градусов тоже не видно. Поход пятой категории сложности, то есть люди подготовленные и знают что делают.

Но моё мнение - это опасно.
Может поехать осыпь под ногой. Человек может оступиться. Да мало ли что может произойти! Спасёт ли здесь зарубание при срыве - вряд ли. Крутовато.

Насколько я понимаю, в походах часто происходят подобные вещи, и я даже в сам в таковых участвовал (но не организовывал). Причём делается даже не в пятёрках, а чуть ли не в единичках. Пройти надо быстрей-быстрей, а перила вешать и страховку обеспечивать - это время и силы. Возможно, я в чём-то неправ, потому как придерживаюсь идеологии «между быть живым и быть смелым я скорей предпочту первое». Прав ли я в своей оценке данной ситуации: что таких вещей без страховки лучше не делать?

Ну, как человек, знающий это место и лично там ходивший, хочу прокомментировать.
Во первых, фотография чуть-чуть завалена. Для эффектности. Вижу, пробирает.
Во вторых, протяженность реально узкого участка - около метра. Далее рядовые, в меру противные осыпные склоны. Поверхность полки - надежные скалы. Осыпь до и после доставила нам гораздо больше хлопот.
В третьих, это был единственный вариант спуска с языка висячего ледника.
В четвертых, действительно, люди в 5ке (для большинства группы далеко не первой) хорошо знают, что они могут, а что нет. Причем знают не только за себя, но и за каждого из их группы. Если бы хоть один участник выразил сомнение в своих силах, страховка была бы организована. Не знаю как, но мы бы это сделали. Но в тот момент основным требованием безопасности была скорость прохождения участка, причем не того, который на снимке, а следующего - спуска со ступени бараньих лбов. Страховка означала задержку, задержка означала проблемы. Вопрос о страховке даже не поднимался. После проведенной разведки стало ясно, что мы легко пройдем, придерживаясь рукой за скалы. Единственное указание, которое было дано: не вешать ничего на правую сторону рюкзака, чтобы не зацепиться.
Резюмируя: Это эффектная фотография вполне рядового участка. До и после было гораздо хуже, но там было не до фотографий.
Это что касается фактов.
А что касается теории, то аварийная ситуация возникает на стыке объективных и субъекивных опасностей. То есть, в данном случае, опасен не сам участок, а возможные ошибки при его прохождении, например недостаточное умение ходить ногами и переоценка своих сил. Группа вольна сама выбирать путь движения и необходимые меры безопасности, ориентируясь на свои и только свои возможности. Но ошибки возможны и при организации страховки. Неправильно организованная страховка опаснее, чем её отсутствие, тк дает обманчивое чувство безопасности и, как верно было замечено, требует расхода времени и сил. Поэтому такие участки не должны встречаться в 1ках, а если встречаются, то это неправильно спланированная 1ка. К слову, сложность данного перевала (Буревестник, горный узел Такали) мы рекомендовали поднять с 2А до 2Б, именно потому, что он объективно опасен. Неопытная группа может увлечься организацией страховки на подобных непринципиальных участках и пропустить что-нибудь действительно опасное.

Спасибо за квалифицированный ответ.

иванова ирина писал(а):Ну, как человек, знающий это место и лично там ходивший

Смешно, но я только сейчас об этом узнал. Честно.

иванова ирина писал(а):До и после было гораздо хуже, но там было не до фотографий.

А жалко. Интереснее всего - как раз те моменты, где не до фотографий

иванова ирина писал(а):фотография чуть-чуть завалена. Для эффектности. Вижу, пробирает.

С одной стороны, так интереснее, потому что эффектно. С другой стороны - неопытным людям это может дать установку типа «люди это делают, значит, вот так - можно». И на эту удочку может попасться вполне разумный человек, ибо (моя) практика показывает, что глупости в этой жизни совершают и умные люди, и глупые - просто первые реже, вторые - чаще.
Кстати. Наша группа как-то спускалась с 1Б и встретила каких-то мужиков, последний из которых пёрся на перевал в каких-то тапочках (то ли сандалиях, то ли в кроссовках). Прямо по снежнику. Мало ли что придёт в голову самодеятельным туристам...

Всё это очень опасно!

BePeHuX писал(а):Всё это очень опасно!

точно! и все равно мы так ходим...

А вот на эту фотографию я наткнулся в поисках описаний местности, где придётся идти:

и?:)

Не вижу ничего плохого. Разве что ргуппа растянулась в тумане.

Не помню, что сказано в мануалах, но чисто из чувства задницы я бы кошки надел...

Я внятной задницы не вижу, а кошек в "двойке" может и не быть.

А вот так безопасно?

Выскажу своё мнение по поводу фото, которое выложил я и по поводу того, что RADIST выложил, тоже. Серьёзного уровня угрозы нет, но:

1. Совершенно согласен с Tsvetik про то, что «группа растянулась». У меня, правда, ход мысли был несколько иной: «Если кто-то вдруг исчезнет, заметят ли это остальные члены группы?». Предполагаю, что есть вероятность, что нет. Разбрелись кто куда. Идут по леднику, а контакт между участниками - хреновый. Да ещё в тумане.
2. Ледник явно открытый, но значит ли это, что там нет скрытых трещин? Я как-то шёл по подобному - провалился! К счастью, обошлось, ибо провалился только ногой (но по пояс) и, к счастью, мы были связаны.

Моё видение правильного поведения:
1. Всех разбить на группки и связать. Не помешает. Хотя бы для тренировки.
2. Идти один за другим и в затылок. Участники должны наблюдать друг за другом, а группы - за происходящим в других группах, а не разбредаться и трындеть. Кто-то может и в открытую трещину угодить - а отряд не заметит потерю бойца.
Умные люди ходят строем (С).

И про кошки тоже согласен, особенно если башмаки скользят. Вибрамы в последнее время это любят делать.

Матмастер писал(а):
Моё видение правильного поведения:
.... Участники должны наблюдать друг за другом, а группы - за происходящим в других группах .....
Умные люди ходят строем (С).

что то мне это напоминает...

На первой фотке диагноз пытались поставить самой сильной и опытной Вестровской группе.
Достоверность остальных диагнозов ничем не отличается от первого.

Сергей Дорохов писал(а):На первой фотке диагноз пытались поставить самой сильной и опытной Вестровской группе.
Достоверность остальных диагнозов ничем не отличается от первого.

а что значит диагноз, я прошедшим летом сам так ходил, было стремно, никто не пострадал, все спешили.