Здесь пишите комментарии, предложения и замечания, что-то исправим сейчас, что-то учтем в следующие года.
Только попрошу в ругань не сваливаться
Модератор: Модераторы
cornet писал(а):Понимаешь, очень трудно задавать конкретные вопросы в новой для себя предметной области. А вопрос типа "Ыыы??" вряд ли будет полезен По сему остаётся надеяться на опыт и предусмотрительность инструкторов - что они заранее знают что где когда кому зачем почём потребуется.
Из неожиданностей:
1. Как таковые взносы за школу. Я не оспариваю их необходимость, но по факту они были неожиданностью. Ни где в исходных анонсах школы про это ни слова не было.
2. Необходимость закупки кучи базовой специальной снаряги (обвя
Взки, карабины, веревки и т.п.). Т.е. для людей которые не в теме совсем - это было полнейшей неожиданностью - лично я исходно считал что для 1кс можно обойтись парой трэкинговых палок, благо пенкоспальник-палатка-рюкзак уже есть. И что все эти каски и обвязки - это уже где то на 3-4кс где реально лазать надо. Для части это всё было просто нежданной дырой в бюджете.
3. Необходимость получения справки для зала, была объявлена всего за несколько дней до первого предполагаемого занятия. Тоже нежданчик, хотя можно было и за месяц-другой об этом сказать.
4. Не необходимость, но желательность скальных туфель для занятий на скалодроме в зале. Штука не дешевая. А о том, что таковые потребуются заранее ни кто не сказал, мы вообще в школу туризма а не альпинизма записывались исходно Вот исходя из чего учащиеся БУ могли предположить что потребуются скальники, или заподозрить неладное и задать правильный вопрос?
5. Обсуждавшаяся сейчас тема с неожиданно необходимой дополнительной снарягой на альп.сборы.
Нет бы изначально, ещё осенью прямо в объяве о наборе в школу БУ, написать:
- взносы ежемесячные - ХХХ рублей
- если вы обучаетесь горной теме с нуля и не имеете никакой специальной снаряги, то вам потребуется потратить на неё примерно ХХХХХр в целом на всю программу обучения. Из них ХХХХр уже потребуются в Ноябре-Декабре на базовые элементы снаряжения первой необходимости.
- если вы в туризм пришли с нуля совсем и не имеете вовсе никакой снаряги - то вам ещё потребуется ХХХХХр на базовую личную тур-снарягу, и это тоже в ноябре-декабре.
- непосредственно на поход отложите ХХХХХр которые вам потребуются ближе к весне.
Вот это позволило бы людям нормально планировать свои финансы.
Так что очень надеемся, что теперь новые затраты будут озвучиваться сильно заранее.
Budunlay писал(а):Прошу прощения, но у меня тоже начали закрадываться смутные сомнения. Вот я _уже_ сдал 8500, предполагая, что это 50% за участие в альп.сборах и в недельном походе (10000 сборы + 7000 дорога туда и обратно). Дальше, совершенно неожиданно выясняется, что:
а) Нужно еще до 7000 на снарягу. Внимание, все всегда говорили, что кошки не нужны до летнего 2 к.с. Ну, вроде бы кошки выглядят безусловно логичными для альп.сборов, но информации об этом изначально не было никакой. Её появление в последний момент - радует;
б) В теме вчера или сегодня (раньше не было) появляется информация, что на вторую неделю (поход) нужно еще 2900 рублей. Внимание, почему эта информация не озвучивалась заранее?
в) Как бы до похода остался месяц. Внимание, если у меня, к примеру, тупо не осталось финансов, и расходы на еще 10000 рублей мной не запланированы, взять еще денег мне не откуда, только кредит, а возврат денег не возможен, я просто так отдал 8500?
В результате, имеем уже +10000 финансовых неожиданностей на альп. сборы. Таким образом, альп.сборы + поход только на дорогу и прочие расходы складываются в 27000 рублей (17000 планово + 10000 неожиданно), не считая расходов на питание на 2 недели, групповую и индивидуальную снарягу, аптечку и так далее, запланированную группами и участниками к закупке, что генерирует под 40000 рублей затрат с участника или 80000 рублей с семьи из двух человек. Как бы совсем не маленькие деньги, не все, даже не бедные учащиеся в состоянии вытянуть такие суммы, тем более за месяц!
Резюмируя: Коллеги, убедительная просьба - наведите порядок в планировании финансовых затрат. Когда будут точные суммы, которые не изменятся в большую сторону?
cornet писал(а): Не необходимость, но желательность скальных туфель для занятий на скалодроме в зале. Штука не дешевая. А о том, что таковые потребуются заранее ни кто не сказал, мы вообще в школу туризма а не альпинизма записывались исходно Вот исходя из чего учащиеся БУ могли предположить что потребуются скальники, или заподозрить неладное и задать правильный вопрос?
cornet писал(а):Информация про скальники - от централизованных занятий по пятницам в зале на Войковской.
Исходно скалодром рассматривался как полезное но не обязательное занятие вне программы клуба. Кому интересно и ходят - молодцы. Кто не ходит - нет проблем.
Теперь начались клубные занятия в зале, включая скалодром там же. Т.е. скалодром из необязательного элемента находящегося вне учебной программы стал элементом обязательных занятий школы БУ. Ну а лазать там в кроссовках или кедах реально очень неудобно - ноги соскальзывают.
Ks18 писал(а):cornet писал(а):Информация про скальники - от централизованных занятий по пятницам в зале на Войковской.
Исходно скалодром рассматривался как полезное но не обязательное занятие вне программы клуба. Кому интересно и ходят - молодцы. Кто не ходит - нет проблем.
Теперь начались клубные занятия в зале, включая скалодром там же. Т.е. скалодром из необязательного элемента находящегося вне учебной программы стал элементом обязательных занятий школы БУ. Ну а лазать там в кроссовках или кедах реально очень неудобно - ноги соскальзывают.
Какой суровый у вас инструктор, не помню что бы прогуливал занятия по пятницам, да и в расписаниях я что то не припомню что у нас в зале стоит скалик.
Если уж так хочется на скалик, но в кросах не удобно, то декатлон всем в помощь http://www.decathlon.ru/vuarde-id_4408510.html
Juriy Tilman писал(а):Указанная снаряга в первую очередь нужна на тренировочный процесс.
cornet писал(а):Из неожиданностей:
1. Как таковые взносы за школу. Я не оспариваю их необходимость, но по факту они были неожиданностью. Ни где в исходных анонсах школы про это ни слова не было.
cornet писал(а):2. Необходимость закупки кучи базовой специальной снаряги (обвязки, карабины, веревки и т.п.). Т.е. для людей которые не в теме совсем - это было полнейшей неожиданностью - лично я исходно считал что для 1кс можно обойтись парой трэкинговых палок, благо пенкоспальник-палатка-рюкзак уже есть. И что все эти каски и обвязки - это уже где то на 3-4кс где реально лазать надо. Для части это всё было просто нежданной дырой в бюджете.
cornet писал(а):3. Необходимость получения справки для зала, была объявлена всего за несколько дней до первого предполагаемого занятия. Тоже нежданчик, хотя можно было и за месяц-другой об этом сказать.
cornet писал(а):4. Не необходимость, но желательность скальных туфель для занятий на скалодроме в зале. Штука не дешевая. А о том, что таковые потребуются заранее ни кто не сказал, мы вообще в школу туризма а не альпинизма записывались исходно Вот исходя из чего учащиеся БУ могли предположить что потребуются скальники, или заподозрить неладное и задать правильный вопрос?
cornet писал(а):5. Обсуждавшаяся сейчас тема с неожиданно необходимой дополнительной снарягой на альп.сборы.
cornet писал(а):Но это всё работает при одном условии - списки необходимого снаряжения, размеры денежных взносов, и информация о том где достать/купить будут предоставлены людям заранее. Вот этот ключевой момент мы и обсуждаем сейчас -планирование и информирование. А не что где достать дешевле.
cornet писал(а):Юра, общее пожелание в целом - объявлять ценник ДО того как спрашивать "хотите ЭТО или не хотите?". По тому как ответ на заданный вопрос для многих очень сильно будет зависеть от цены. Часто бывает что хочется но ценник неподъёмный. И эта история происходит постоянно каждый раз с самого начала занятий БУ. Всегда новая статья расходов оказывается полной неожиданностью.
Вот и в этот раз получилось как обычно. Сначала спросили "хотите на альп или тур варианты?" и ничегошеньки не сказали о том, что на альп-вариант потребуется до 7тыр с носа дополнительно на снарягу. А вчера это типа как бы неожиданно выяснилось. Не дело это. Цену вопроса надо всегда заранее объявлять.
Juriy Tilman писал(а):Вечером переработаю.
По ценнику на снарягу это откуда 7000? Если там кошки сидят, так они и на лето понадобятся.
cornet писал(а):Да, это с кошками, которые на 1кс не нужны. А на 2кс летом вовсе не все пойдут. И опять же эти затраты были людьми запланированы _на_лето_. И даже без кошек 3тыр тоже заметная сумма для многих.
Юра, дело тут не в конкретных суммах, а в самом принципе - постоянно и неожиданно всплывают всё новые и новые расходы о которых ни кто не предупредил, хотя могли бы.
Juriy Tilman писал(а):Ок, буду стараться озвучивать пораньше.
С другой стороны вы тоже больше спрашивайте, иногда не хватает обратной связи, по крайне мере до меня долго вопросы доходят, чего вам не хватает.
И очень желательно спрашивать в общем форуме, а то я порой отвечу раза 3 на один и тот же вопрос в привате, и решаю что уже всем отвечал.
А какие еще неожиданные расходы возникали?
-----
Переработал второй пост.
Вернуться в Школы туристической подготовки
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1