Кросс-поход: этап "Первая помощь"

[Pit]

а почему бы не разместить этап в каком-нибудь из карьеров? положить пострада под стенкой или склоном, а может и на склоне...

Кстати в таком случае команда не будет знать заранее, что за этап, скорее наоборот веревки готовить. В нынешнем КП о том, где будет медицина, было понятно с вечера пятницы при получении карты.

[Sergey Gladilin]

Да, можно попытаться в карьерах, но нужен большой карьер, чтобы нам с нашими 5ью коридорами в нем поместиться...

[Romanova]

Кстати, про шишки.

Наверное, правильно было бы сказать команде, что склон потенциально камнеопасен. И что если камни полетят, команда это поймёт. То есть типа намекнуть, кто могут быть использованы "условные камни", но не говорить, как именно это будет выглядеть. А когда полетят, тогда можно и словами подкрепить.

[BePeHuX]

Можно, кстати, совместить медицину с теми же "2 вершинами". Был же опыт совмещения этапов: сначала медицина, потом уже после оказания помощи транспортировка пострада. А тут наоборот сделать: сначала пострада спускаем, а потом сразу оказываем ему помощь.

[Pit]

ну к примеру в песчаном карьере где была инд техника прекрасно можно было разместить медицину

[Artiom Harchikov]

Карьер под медицину есть и не один.
Они не скальные, глиняные, заросшие травой.
1. следующая дырка в земле после сосуличного карьера.
2. Ни чуть не хуже большая глиняная воронка, где спелики всё время чего-то роют. Мы там много раз навесную ставили. Находится после карьера с бывшим "бергом".
3. как вариант - карьер на санаторной
4. ещё вариант - любой из оврагов с крутыми стенками, коих есть в ассортименте

Наличие реального склона значительно повысит реалистичность действа и снизит необходимость вербального описания нюансов судьями.

Сценарий напрашивается такой. Группа на склоне или на перегибе, ниже по склону или под склоном - пострад. В такой диспозиции даётся старт. Если вводная будет типа "участник получил камнем в репу" - вопрос о камнеопасности становится ясным как божий день.
Команде нужно изобразить тактику безопасного добирания до пострада и далее уже пойдёт медицина.

Для разных классов нужно давать одну и ту же медицинскую задачу (это даст возможность привлекать к судейству значительные количества не медиков), но сделать разным "рельеф".
Для новичков пологий, где ногами ходится и верёвки не нужны. Для крутых - ногами тоже ходится, но местами нужно дюльфернуть. Т.е. пострад валяется на относительно пологом рельефе, зависнув на страховке/прусике (зависит от тактики, выбранной для спуска).

Было бы супер для крутышей сделать медицину сюрпризом. Т.е. о том, что этап - медицина команда узнаёт только тогда, когда повесила перила и накала, например, дюльферять. С виду этап должен выглядеть, как "дюльфер" или что-то в этом роде. Во время дюльфера очередного участника судья объявляет его пострадавшим.
Вот тут-то и повылезают все косяки с наличием у всех участников личных аптечек, со знанием всеми участниками (а не только доктором) алгоритма, с умением руковода/медика грамотно распределить людские и материальные ресрсы в условиях работы на камнеопасном склоне, умением команды переключаться с одной задачи (дюльфер) на другую (спасы).

Вот такая вот идея.

[Вадим]

Было бы супер для крутышей сделать медицину сюрпризом. Т.е. о том, что этап - медицина команда узнаёт только тогда, когда повесила перила и накала, например, дюльферять.

Пожалуй, это действительно было бы интересно! И не только для "крутышей", а для всех команд, можно даже в индивидуальном порядке, т.е. для разных команд на разных технических этапах. Возможно так судить будет более сложно, но зато проверяются знания и умение команд, в различных ситуациях.

[Artiom Harchikov]

Это действительно полезная штука.
У нас в прошлом году на сборах в Узунколе такая веселуха была.
Пришли мы после восхождения в лагерь, помылись, расслабились, сидим на солнышке в труханах и шлёпках, балдеем... Рай!!! И тут с ближайших ночёвок в лагерь приходит расстроеный раздолбайством новичков Хрон (начальник наших сборов) и ни слова не говоря объявляет - на Даларе на скальной 5Б уконтропупило связку двойку, один тяжко пострадал, про второго не понятно.
Мы поняли, что это не реальная ситуация и начали конючить, "да ладно, Хрон, мы задолбанные, половина народа в душе и всё такое...". Ответ был - у вас на сборы 30 мин.
О, как же не хотелось нифига делать, вы бы знали!!! Но спасы - значит спасы. Кто-то побежал вышибать недомывшийся народ из душа (девчёнкам не повезо!), кто-то бросился распределять роли - кто выходит первым, какую снарягу несёт, кто идёт вторым эшелоном и тащит весь бивак, жратву, допмедикаменты и т.д. В общем, кипеж был не шуточный. Какой-же был трэш собирать ракскиданную по всему домику снарягу, рассчитывать железо, верёвки, запоминать у кого и что в рюкзаках...
В норматив мы почти уложились и даже накосячили не много... Залажали тактически. Отправили медика не с передовой связкой могучих технарей, а во втором эшелоне.

После того, как нам дали отбой, мы относились к произошедшему совершенно иначе, чем в начале. Пришло не только осознание, но и физическое ощущение того, что задница может случиться в любую секунду, независимо от того, чем ты занят, и готовым надо быть постоянно. Изначальное раздражение на Хрона за обломанный релакс сменилось благодарностью за ценный опыт.

Комент.
Прежде, чем ставить этап в таком формате, нужно народ в течении года потренировать в таком же формате хотя бы пару раз.

[Artiom Harchikov]

можно даже в индивидуальном порядке, т.е. для разных команд на разных технических этапах. Возможно так судить будет более сложно, но зато проверяются знания и умение команд, в различных ситуациях.

Вадим, это почти не выполнимо... Не буду перечислять почему, очень длинный список получится. Просто поверь, с нашими ресурсами такой высший пилотаж пока невозможен, к сожалению.

[Павлик Л.]

У меня только одно возражение против идеи совмещения технического этапа и первой помощи. Прежде чем этим заниматься, нужно добиться того, что команды оказывают первую помощь в простых условиях хотя бы на том же уровне, на котором она вытягивают из трещины легкого пострада.

Когда это начнет отскакивать от зубов, и станет скучно, можно двигаться дальше. В противном случае есть шанс сделать ни два, ни полтора.

А вот про медикаменты все же на этапе, имхо, стоит говорить

Может быть. Совсем хорошо, если все участники будут иметь медицинское образование и специальную подготовку горноспасателей. Только имхо, покуда большая часть народа не умеет определять пульс, медикаменты лучше бы оставить медику и, скажем, руководителю.

При этом учить, несомненно, надо всех.

[Artiom Harchikov]

Паш, моё предложение не противоречить тому, что ты говоришь. Естественно, если люди не знают правил первой помощи, им что на склоне, что на диване - пофиг.
Проверка на местности - это проверка, а не учёба. То, о чём говоришь ты - надо делать на этапе подготовки.
Да, безусловно будут группы, слабо подготовленные по этой тем. Но это и хорошо. Как минимум они осознают, в каком направлении совершенствоваться, а МКК поймёт их уровень подготовки.

[Павлик Л.]

Собственно, основная причина шишек и прочей фигни - это проверить, вспомнит ли команда про безопасность. Если напомнить - видимо, вспомнит. Может, ты и права, пора уже считать, что те, кто вспомнил после напоминания - ведут себя правильно...

Причем, заметь. Шишки и прочую фигню с таким же успехом можно применять вообще на любом этапе: вспомнит ли команда про безопасность?

[Павлик Л.]

Паш, моё предложение не противоречить тому, что ты говоришь. Естественно, если люди не знают правил первой помощи, им что на склоне, что на диване - пофиг.
Проверка на местности - это проверка, а не учёба. То, о чём говоришь ты - надо делать на этапе подготовки.
Да, безусловно будут группы, слабо подготовленные по этой тем. Но это и хорошо. Как минимум они осознают, в каком направлении совершенствоваться, а МКК поймёт их уровень подготовки.

Я свой коммент написал до того, как увидел твои. В том смысле, что это было не столько в твой адрес. Идея мне нравится. Я просто хочу сказать, что для ее реализации одного только правильного карьера мало. Надо чтобы ПП и веревочная техника были хотя бы на сравнимом уровне, тогда можно играть в более сложную игру.

Причем для того, чтобы поднять уровень умения участников оказывать ПП, я предлагаю упростить задачу, проведя черту между нею и минимальной медициной для участников (кроме медика и руковода). То есть не проверять (пока) на кросс-походе знания участниками медикаметнов и пр., ограничившись классикой алгоритма первой помощи. Медика же и руковода пытать медициной на этапе инф. готовность. Я вот очень хочу услышать твоего мнения по этому поводу.

[Sergey Gladilin]

Паша, единственные медикаменты, которые упоминались на кросс-походе, были обезболивающее и антибиотик. Ни то ни другое проблем у команд не вызвало. А вот прочищение дыхательных путей - вызвало - примерно половина команд не помнит, что это часть алгоритма.

[Павлик Л.]

Паша, единственные медикаменты, которые упоминались на кросс-походе, были обезболивающее и антибиотик. Ни то ни другое проблем у команд не вызвало. А вот прочищение дыхательных путей - вызвало - примерно половина команд не помнит, что это часть алгоритма.

Так и говорю. Надо упростить задачу. Пусть они больше внимания уделяют алгоритму первой помощи, чем забивают себе голову всякой фигней. Про обезболивающие пусть думает медик и еще один специальный человек типа руковода.

Про антибиотик -- это, извини меня, даже как-то я не знаю... 80% врачей в них ничего не парят, а ты говоришь, не вызвало проблем. Типа дали ему прям на камнеопасном склоне левофлоксацинчику (вот им там больше нечем заняться было), и все -- типа, провели атибиотикотерапию. Даже мне смешно. Лучше бы про медицину был отдельный нормальный разговор между судьями-медиками и медиками-участниками или хотя бы судьями-медиками и участниками-"медиками", а все остальыне показывали бы как они умеют дыхательные пути освобождать или, чаго там, пульс щупать.