карта сайта

БУ: Книга отзывов и предложений

Расписание занятий, обсуждение учебного процесса и т.д.

Модератор: Модераторы

БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Juriy Tilman » 16 мар 2015 (Пн), 18:28

Здесь пишите комментарии, предложения и замечания, что-то исправим сейчас, что-то учтем в следующие года.
Только попрошу в ругань не сваливаться
Аватара пользователя
Juriy Tilman
Член МКК
 
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 9 сен 2007 (Вс), 16:46
Откуда: Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Juriy Tilman » 16 мар 2015 (Пн), 18:28

Вынесено отсюда
cornet писал(а):Понимаешь, очень трудно задавать конкретные вопросы в новой для себя предметной области. А вопрос типа "Ыыы??" вряд ли будет полезен ;-) По сему остаётся надеяться на опыт и предусмотрительность инструкторов - что они заранее знают что где когда кому зачем почём потребуется.

Из неожиданностей:
1. Как таковые взносы за школу. Я не оспариваю их необходимость, но по факту они были неожиданностью. Ни где в исходных анонсах школы про это ни слова не было.
2. Необходимость закупки кучи базовой специальной снаряги (обвя
Взки, карабины, веревки и т.п.). Т.е. для людей которые не в теме совсем - это было полнейшей неожиданностью - лично я исходно считал что для 1кс можно обойтись парой трэкинговых палок, благо пенкоспальник-палатка-рюкзак уже есть. И что все эти каски и обвязки - это уже где то на 3-4кс где реально лазать надо. Для части это всё было просто нежданной дырой в бюджете.
3. Необходимость получения справки для зала, была объявлена всего за несколько дней до первого предполагаемого занятия. Тоже нежданчик, хотя можно было и за месяц-другой об этом сказать.
4. Не необходимость, но желательность скальных туфель для занятий на скалодроме в зале. Штука не дешевая. А о том, что таковые потребуются заранее ни кто не сказал, мы вообще в школу туризма а не альпинизма записывались исходно ;-) Вот исходя из чего учащиеся БУ могли предположить что потребуются скальники, или заподозрить неладное и задать правильный вопрос?
5. Обсуждавшаяся сейчас тема с неожиданно необходимой дополнительной снарягой на альп.сборы.

Нет бы изначально, ещё осенью прямо в объяве о наборе в школу БУ, написать:
- взносы ежемесячные - ХХХ рублей
- если вы обучаетесь горной теме с нуля и не имеете никакой специальной снаряги, то вам потребуется потратить на неё примерно ХХХХХр в целом на всю программу обучения. Из них ХХХХр уже потребуются в Ноябре-Декабре на базовые элементы снаряжения первой необходимости.
- если вы в туризм пришли с нуля совсем и не имеете вовсе никакой снаряги - то вам ещё потребуется ХХХХХр на базовую личную тур-снарягу, и это тоже в ноябре-декабре.
- непосредственно на поход отложите ХХХХХр которые вам потребуются ближе к весне.

Вот это позволило бы людям нормально планировать свои финансы.

Так что очень надеемся, что теперь новые затраты будут озвучиваться сильно заранее.


Budunlay писал(а):Прошу прощения, но у меня тоже начали закрадываться смутные сомнения. ;) Вот я _уже_ сдал 8500, предполагая, что это 50% за участие в альп.сборах и в недельном походе (10000 сборы + 7000 дорога туда и обратно). Дальше, совершенно неожиданно выясняется, что:
а) Нужно еще до 7000 на снарягу. Внимание, все всегда говорили, что кошки не нужны до летнего 2 к.с. Ну, вроде бы кошки выглядят безусловно логичными для альп.сборов, но информации об этом изначально не было никакой. Её появление в последний момент - радует;
б) В теме вчера или сегодня (раньше не было) появляется информация, что на вторую неделю (поход) нужно еще 2900 рублей. Внимание, почему эта информация не озвучивалась заранее?
в) Как бы до похода остался месяц. Внимание, если у меня, к примеру, тупо не осталось финансов, и расходы на еще 10000 рублей мной не запланированы, взять еще денег мне не откуда, только кредит, а возврат денег не возможен, я просто так отдал 8500?

В результате, имеем уже +10000 финансовых неожиданностей на альп. сборы. Таким образом, альп.сборы + поход только на дорогу и прочие расходы складываются в 27000 рублей (17000 планово + 10000 неожиданно), не считая расходов на питание на 2 недели, групповую и индивидуальную снарягу, аптечку и так далее, запланированную группами и участниками к закупке, что генерирует под 40000 рублей затрат с участника или 80000 рублей с семьи из двух человек. Как бы совсем не маленькие деньги, не все, даже не бедные учащиеся в состоянии вытянуть такие суммы, тем более за месяц!

Резюмируя: Коллеги, убедительная просьба - наведите порядок в планировании финансовых затрат. Когда будут точные суммы, которые не изменятся в большую сторону?
Аватара пользователя
Juriy Tilman
Член МКК
 
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 9 сен 2007 (Вс), 16:46
Откуда: Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Juriy Tilman » 16 мар 2015 (Пн), 20:53

cornet писал(а): Не необходимость, но желательность скальных туфель для занятий на скалодроме в зале. Штука не дешевая. А о том, что таковые потребуются заранее ни кто не сказал, мы вообще в школу туризма а не альпинизма записывались исходно ;-) Вот исходя из чего учащиеся БУ могли предположить что потребуются скальники, или заподозрить неладное и задать правильный вопрос?

А откуда информация про скальники? мне бы понять как информация гуляет и воспринимается
Аватара пользователя
Juriy Tilman
Член МКК
 
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 9 сен 2007 (Вс), 16:46
Откуда: Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение cornet » 16 мар 2015 (Пн), 21:20

Информация про скальники - от централизованных занятий по пятницам в зале на Войковской.
Исходно скалодром рассматривался как полезное но не обязательное занятие вне программы клуба. Кому интересно и ходят - молодцы. Кто не ходит - нет проблем.
Теперь начались клубные занятия в зале, включая скалодром там же. Т.е. скалодром из необязательного элемента находящегося вне учебной программы стал элементом обязательных занятий школы БУ. Ну а лазать там в кроссовках или кедах реально очень неудобно - ноги соскальзывают.
Власенко Олег
Волгушинские мужики настолько суровы, что даже зимой форсируют реку вброд!
Аватара пользователя
cornet
Завсегдатай
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 сен 2014 (Пт), 13:48
Откуда: с Волгуши

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Ks18 » 16 мар 2015 (Пн), 21:31

cornet писал(а):Информация про скальники - от централизованных занятий по пятницам в зале на Войковской.
Исходно скалодром рассматривался как полезное но не обязательное занятие вне программы клуба. Кому интересно и ходят - молодцы. Кто не ходит - нет проблем.
Теперь начались клубные занятия в зале, включая скалодром там же. Т.е. скалодром из необязательного элемента находящегося вне учебной программы стал элементом обязательных занятий школы БУ. Ну а лазать там в кроссовках или кедах реально очень неудобно - ноги соскальзывают.

Какой суровый у вас инструктор, не помню что бы прогуливал занятия по пятницам, да и в расписаниях я что то не припомню что у нас в зале стоит скалик.
Если уж так хочется на скалик, но в кросах не удобно, то декатлон всем в помощь http://www.decathlon.ru/vuarde-id_4408510.html
No one likes us, we don't care.
Ks18
Завсегдатай
 
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 30 мар 2009 (Пн), 20:41
Откуда: Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Juriy Tilman » 16 мар 2015 (Пн), 23:08

Ks18 писал(а):
cornet писал(а):Информация про скальники - от централизованных занятий по пятницам в зале на Войковской.
Исходно скалодром рассматривался как полезное но не обязательное занятие вне программы клуба. Кому интересно и ходят - молодцы. Кто не ходит - нет проблем.
Теперь начались клубные занятия в зале, включая скалодром там же. Т.е. скалодром из необязательного элемента находящегося вне учебной программы стал элементом обязательных занятий школы БУ. Ну а лазать там в кроссовках или кедах реально очень неудобно - ноги соскальзывают.

Какой суровый у вас инструктор, не помню что бы прогуливал занятия по пятницам, да и в расписаниях я что то не припомню что у нас в зале стоит скалик.
Если уж так хочется на скалик, но в кросах не удобно, то декатлон всем в помощь http://www.decathlon.ru/vuarde-id_4408510.html

В расписании действительно скалик не стоит, он совсем не обязательный.
но это вопрос не для этой темы. если тут заведем обсуждение, потом интересные вещи потеряем.
Аватара пользователя
Juriy Tilman
Член МКК
 
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 9 сен 2007 (Вс), 16:46
Откуда: Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Сергей Титов » 16 мар 2015 (Пн), 23:44

Juriy Tilman писал(а):Указанная снаряга в первую очередь нужна на тренировочный процесс.


Простите, что влезаю, но указанное количество снаряжения, как раз на тренировочный процесс -- недостаточно.
С ним можно показать, как надо работать, можно пройти единичку, но отработать установку точек -- нельзя, т.к. один будет работать, а остальные -- смотреть.
Да и 6 оттяжек -- подозрительно мало.
Вы планируете ходить без промежутков, не делать станций, или вшестером на одной веревке? ;)

Еще я вижу в снаряжении крючья, но не вижу ни одного молотка.
А также вижу закладки, но ни одного экстрактора.

Если часть снаряжения дают тамошние инструктора -- удаляйте за влезание не по делу.
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Maria Tilman » 17 мар 2015 (Вт), 10:07

cornet писал(а):Из неожиданностей:
1. Как таковые взносы за школу. Я не оспариваю их необходимость, но по факту они были неожиданностью. Ни где в исходных анонсах школы про это ни слова не было.

Для освящения этих вопросов существует первая лекция, на которой рассказывается о школе и о клубе. Так делалось и делается из года в год. Она состоялась 11 ноября. О взносах было сказано. Если вас это тогда не устроило, зачем было так долго держать это в себе, ходить в школу и платить целых 4 месяца подряд? так ведь и депрессию можно заработать...
Если совсем тяжело и нет возможности платить за школу - подойди, скажи. Всегда найдется альтернатива: в клубе много полезных дел, которые можно помочь сделать.
cornet писал(а):2. Необходимость закупки кучи базовой специальной снаряги (обвязки, карабины, веревки и т.п.). Т.е. для людей которые не в теме совсем - это было полнейшей неожиданностью - лично я исходно считал что для 1кс можно обойтись парой трэкинговых палок, благо пенкоспальник-палатка-рюкзак уже есть. И что все эти каски и обвязки - это уже где то на 3-4кс где реально лазать надо. Для части это всё было просто нежданной дырой в бюджете.

Кроме как купить спец снаряжение, всегда можно одолжить его на время у знакомых. Если нет знакомых, есть форум, где можно задать вопрос: а у кого одолжить? Если не отвечают на форуме, есть инструктор, которому можно сказать: не могу купить. Что делать? где одолжить?
Не можешь купить одежду? Специальную одежду можно не только одолжить, купить б/у, но и сшить. Где продаются спец. ткани (полартек, поуэрстрейч и т.д) - подскажем
cornet писал(а):3. Необходимость получения справки для зала, была объявлена всего за несколько дней до первого предполагаемого занятия. Тоже нежданчик, хотя можно было и за месяц-другой об этом сказать.

Это наша ошибка
cornet писал(а):4. Не необходимость, но желательность скальных туфель для занятий на скалодроме в зале. Штука не дешевая. А о том, что таковые потребуются заранее ни кто не сказал, мы вообще в школу туризма а не альпинизма записывались исходно ;-) Вот исходя из чего учащиеся БУ могли предположить что потребуются скальники, или заподозрить неладное и задать правильный вопрос?

Скалодром - это НЕ обязательный элемент занятий в БУ. Так и осталось. По крайней мере позиция школы такая. Если ваш руководитель говорит вам, что вы обязаны заниматься на скалодроме, либо вы его не правильно поняли, либо он ошибся.
Кто вас заставляет заниматься на скалодроме? Не хотите - не лазайте и туфли не покупайте. Это не обязательно. В зале можно делать много других полезных дел
Сейчас в зале мы в основном занимаемся только отработкой вязки носилок и оказания ПП.
cornet писал(а):5. Обсуждавшаяся сейчас тема с неожиданно необходимой дополнительной снарягой на альп.сборы.

Как и указывалось выше снаряжение можно не только купить, но и одолжить. В январе прошли зимние сборы, на которые поехали именно новички, которые ничего не знали и у которых ничего не было. Однако все умудрились решить эти вопросы: что-то одолжили, что-то купили, что-то пошили

Для справки:
Хочу напомнить, что все руководители и инструктора работают только по собственной инициативе. Материально тут никто не заинтересован. Взаимопомощь и взаимовыручка - это нормальные явления в клубе. Если вы попросите, вам помогут.
Клуб ради вас проводит большую организационную работу: для вас готовятся лекции, тренировки, организуются сборы и походы, подыскиваются инструктора, в этом году специально для вас выбивались тренировки в зале, которые для вас бесплатны, для вас были бесплатно проведены курсы Первой помощи (средняя цена на которые в Москве 4000 р с человека за раз, если говорить о деньгах), которые вы умудрялись прогуливать, для вас ищется снаряжение подешевле, вам готовы помочь советом и делом и материальная помощь тоже была обеспечена тем, кому было сильно нужно.


Выводы:
1) В теме Снаряжение на форуме напишите, чего вам не хватает. Например, "Нужны мягкие кошки на период 24 апреля-10 мая. У кого можно одолжить?"
2) В теме Кройка и шитье задайте вопрос. Например: "Нет нормальных штанов на май. Что делать? Как сшить штаны, с чего начать?"
3) Общественное снаряжение (френды, крючья, закладки, палатки, горелки и проч.) так же одалживайте или закупайте на группу
4) Помогайте своим товарищам, предлагайте свою помощь клубу.
Последний раз редактировалось Maria Tilman 17 мар 2015 (Вт), 10:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Maria Tilman
Завсегдатай
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 1 фев 2012 (Ср), 20:21
Откуда: т/к Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Maria Tilman » 17 мар 2015 (Вт), 10:47

Власенко Олег, ты, как человек умный и умудренный опытом, мог бы помочь с организацией сборов, вместо того, чтобы предъявлять претензии. ( И Рома, кстати, тоже!)
Например, сейчас ты поднял вопрос о финансовом положении вещей. Поговори с Юрой (нужно уточнить, дополнить и сформировать список снаряжения на группу) и возьми на себя обязанности заняться общественным снаряжением и всеми проблемами, связанными с ним.

Варианты действий:
- Помоги с закупкой коломенской веревки, необходимой для сборов (обратись к Юре. Основная помощь тут - перевозка. Нужно: 1) привезти или найти человека, который привезет бухты, 2) 200-метровые бабины (в прошлый раз их было 5-ть) разрезать на бухты по 50 м, раздать участникам и записать, кому сколько раздал)
- Помоги найти участникам палатки, подходящие спальники и т.д. Проконтролируй, чтобы всем всего хватило.
- Подыщи людям железо подешевле или найди, где одолжить, или подойди к Юре и спроси как помочь с организацией общей закупки.
- Составь список :кому чего конкретно не хватает и в каком количестве (штаны, куртки, термуха, боты, личное железо). И помоги решить эти проблемы. Напр., можно очень сильно попросить Наташу Панкову о помощи с пошивом и, если у нее будет возможность, она поможет нам с пошивом одежды: устроит курс, объяснит и покажет. И все будут в клевых штанах и бахилах

Дерзай!
Аватара пользователя
Maria Tilman
Завсегдатай
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 1 фев 2012 (Ср), 20:21
Откуда: т/к Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение cornet » 17 мар 2015 (Вт), 11:48

Маша, пожалуйста, не надо пытаться существующие проблемы планирования и информирования решать методом где что достать/одолжить подешевле или бесплатно. Это всё равно как лечить от постоянного аллергического чихания при помощи слабительного ;-)

Не надо пытаться тянуть за уши двоечников к счастью, если они сами за всю зиму свою задницу от дивана не оторвали и даже пенкой-спальником не обзавелись. ИМХО, но таким людям не надо никуда идти, лучше остаться дома, меньше проблем будет для всех.

Лично я убеждён, что при должной личной мотивации каждый сам может себя обеспечить всем необходимым. И не надо пытаться это делать за каждого. Да, разумно бывает оптимизировать расходы на одинаковое для всех типовое снаряжение, устроив групповую закупку. Но нет никакого смысла подходить к ленивому, заглядывать в глаза и говорить: чувак, а ведь у тебя нет даже спальника, и хотя ты даже не почесался что бы его себе добыть, давай ка я тебе его организую. Не в прок такая "забота" только во вред.
Но это всё работает при одном условии - списки необходимого снаряжения, размеры денежных взносов, и информация о том где достать/купить будут предоставлены людям заранее. Вот этот ключевой момент мы и обсуждаем сейчас -планирование и информирование. А не что где достать дешевле.

Поскольку переписка становится слишком объёмной не эффективной, предлагаю сегодня это всё спокойно и конструктивно обсудить в клубе лично голосом. Это всегда продуктивнее, нежели переписываться.
Власенко Олег
Волгушинские мужики настолько суровы, что даже зимой форсируют реку вброд!
Аватара пользователя
cornet
Завсегдатай
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 сен 2014 (Пт), 13:48
Откуда: с Волгуши

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Maria Tilman » 17 мар 2015 (Вт), 12:12

cornet писал(а):Но это всё работает при одном условии - списки необходимого снаряжения, размеры денежных взносов, и информация о том где достать/купить будут предоставлены людям заранее. Вот этот ключевой момент мы и обсуждаем сейчас -планирование и информирование. А не что где достать дешевле.

Олег, у меня сложилось впечатление, что идет попытка обсудить именно тот факт, что не хватает денег, т.к. все жалобы были именно на это.
Извини меня пожалуйста, я ошиблась.
Аватара пользователя
Maria Tilman
Завсегдатай
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 1 фев 2012 (Ср), 20:21
Откуда: т/к Вестра

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение Ольга Зыкина » 17 мар 2015 (Вт), 14:53

Поскольку это книга отзывов, а не только предложений, то хотелось бы написать отзыв. Мы редко говорим слова благодарности, и напрасно. Огромное спасибо Маше и Юре за их титанический и самоотверженный труд, связанный с организацией и проведением школы, а также спасибо инструкторам и всем, кто принимает в этом участие. Спасибо не только за лекции, тренировки и новый опыт, но и за помощь, участие, возможности, а самое главное, за дружескую атмосферу, которая присутствует в клубе и на занятиях.

P.S.: В добавление к предшествующим постам, хотелось бы отметить высокое информационное обеспечение в школе, т.к. вся основная информация не просто доступна, но ещё и дублируется несколько раз с самыми искренними пожеланиями и комментариями, не многие учреждения и организации могут этим похвастаться. В этой связи просто немного обидно читать не всегда справедливые личные переживания. Ребята, пишите аккуратнее! А некоторые вопросы, возможно, изначально продуктивнее решать лично.
Ольга Зыкина
Часто заглядывает
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 23 янв 2015 (Пт), 13:07

Re: БУ: Книга отзывов и предложений

Сообщение cornet » 17 мар 2015 (Вт), 15:08

Маша, извинения приняты :-)

Я понял откуда взялось недопонимание. Когда Юра создавал данный топик, он не процитировал самые первые 4 поста с которых началось обсуждение вопроса. А в них как раз задана тема.
Скопирую сюда для полной ясности:
viewtopic.php?f=3&t=12061&start=30#p81170

cornet писал(а):Юра, общее пожелание в целом - объявлять ценник ДО того как спрашивать "хотите ЭТО или не хотите?". По тому как ответ на заданный вопрос для многих очень сильно будет зависеть от цены. Часто бывает что хочется но ценник неподъёмный. И эта история происходит постоянно каждый раз с самого начала занятий БУ. Всегда новая статья расходов оказывается полной неожиданностью.

Вот и в этот раз получилось как обычно. Сначала спросили "хотите на альп или тур варианты?" и ничегошеньки не сказали о том, что на альп-вариант потребуется до 7тыр с носа дополнительно на снарягу. А вчера это типа как бы неожиданно выяснилось. Не дело это. Цену вопроса надо всегда заранее объявлять.


Juriy Tilman писал(а):Вечером переработаю.
По ценнику на снарягу это откуда 7000? Если там кошки сидят, так они и на лето понадобятся.


cornet писал(а):Да, это с кошками, которые на 1кс не нужны. А на 2кс летом вовсе не все пойдут. И опять же эти затраты были людьми запланированы _на_лето_. И даже без кошек 3тыр тоже заметная сумма для многих.
Юра, дело тут не в конкретных суммах, а в самом принципе - постоянно и неожиданно всплывают всё новые и новые расходы о которых ни кто не предупредил, хотя могли бы.


Juriy Tilman писал(а):Ок, буду стараться озвучивать пораньше.
С другой стороны вы тоже больше спрашивайте, иногда не хватает обратной связи, по крайне мере до меня долго вопросы доходят, чего вам не хватает.
И очень желательно спрашивать в общем форуме, а то я порой отвечу раза 3 на один и тот же вопрос в привате, и решаю что уже всем отвечал. :oops:
А какие еще неожиданные расходы возникали?
-----
Переработал второй пост.


P.S.
Присоединяюсь к словам благодарности в предыдущем посте Ольги. Инструктора действительно делают огромную работу и большое им за это спасибо! :-)
Власенко Олег
Волгушинские мужики настолько суровы, что даже зимой форсируют реку вброд!
Аватара пользователя
cornet
Завсегдатай
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 19 сен 2014 (Пт), 13:48
Откуда: с Волгуши


Вернуться в Школы туристической подготовки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1