Верхняя обвязка

[skinrol]

уже длительное время множество туристов ломает голову над облегчением личного веса в походе. хочу вынести на обсуждение следующюю мысль.

в походах выше 2 кс верхняя обвязка используется практически всегда(особенно на ледниках). вес среднестатистической "бабочки " от венто около 250 гр. сама эта обвязка представляет сложенную в виде 8 петлю. если использовать вместо классической "бабочки" , обычную петлю равного размера (вес около 50-60 гр.) . на лицо явный выигрыш в 200 гр.

если не брать в расчет эстетический вид, возможность гибкой регулировки и п.р. несущественные аспекты. насколько это оправданное решение?
давайте делится мыслями...

[4740]

Моего опыта, конечно, не хватает для того, чтобы к моему мнению прислушиваться, но в этом моем маленьком опыте был экспириенс с такой петлей на одном из тренировочных занятий, на котором как раз отрабатывали подручные заменители на случай утери снаряжения. Ощущения остались крайне негативные. И все из-за того, что веревка, в отличие от широкой стропы бабочки, очень режет плечи. Не знаю как это ощущалось бы в пуховке, а вот поверх флиски с футболкой было больно. Я не уверен, что это та ситуация, где стоит экономить.

[skinrol]

футболка и флиска явно маловато для ледника (обычно на леднике 2 флиски, термуха + ветрозащита.)

а можно подробнее описать как испытывалась(срыв(с каким фактором) , зависание , ";"жюмаринье") такая замена и из чего она была(стропа , веревка)?

п.с. если экономить, то желательно учитывать все на чем можно сэкономить, без ущерба безопасности...

[Sergey Nasedkin]

Есть некоторые мысли на этот, счет но пока не хочется их обнародовать, дабы не запинали ногами)). В целом есть мнение, что весь рывок принимает на себя нижняя обвязка, а верхняя нужна для позиционирования. Таким образом при правильно подобраной нижней, верхняя в привычном нам виде вообще не нужна. Но все надо проверять и изучать.

[4740]

а можно подробнее описать как испытывалась(срыв(с каким фактором) , зависание , ";"жюмаринье") такая замена и из чего она была(стропа , веревка)?

Сделали из обычной коломенской десятки, служившей до этого усами. Про вес не скажу, у нас была другая цель =)
Испытания были простые — вынимание пострадавшего из безопорного пространства. Выше правильно подметили, что, конечно, основное усилие идет на нижнюю, а верхняя в основном для сохранения позиции тела, но пока я висел и ждал полиспаста и спасателей, проклял все на свете. Это было довольно больно. Срываться куда-либо с такой бабочкой вообще никто не рискнул. Потом так же в безопорке жумарили вверх, спускались. Т.е. ничего особо хитрого. Пытались играть длиной петель, но без успеха, т.к. неприятные ощущения именно от диаметра веревки, врезавшейся в плечи.

[Васильев Андрей]

Тема большая и сложная. Что могу сказать:
1. Уже давно никто и нигде не проводил серьезных испытаний. А статистика НС связанных с верхней обвязкой ничтожно мала, чтобы сделать вывод. Насколько мне известно даже в мире.
2. Мировая практика делится на три части.
- использовать только беседку (нижнюю обвязку), даже на леднике. Таковых большинство.
- верхняя обвязка используется с целью поднятия центра тяжести. При этом верх и с низом не блокируются "нашим" способом. Страховочная веревка привязывается все равно к беседке, пропускаясь через карабин на верхней. Но надо понимать. что под страховочной веревкой весь мир понимает динамическую веревку.
- есть промышленные техники, например ирата. Там верх присутствует.
3. Мои расспросы всевозможных иностранцев говорят о том, что они в подавляющем большинстве пользуются только беседкой. Наши альпинисты постепенно начинают пользоваться только беседкой.

По сути заданного вопроса могу сказать, что так делать с формальной точки зрения не стоит, так как если произойдет срыв с рюкзаком килограмм 35 в безопорном пространстве (например провалится большой снежный мост) , то мало не покажется... Думаю, что надо или пользоваться широкими лентами или, возможно, будет безопаснее совсем не пользоваться... Но все это домыслы, а нужны исследования.

[skinrol]

просмотрел иностранные сайты- информации не нашел.
в большинстве Альпийский горных школ - пользуются только низом.

"за себя "могу сказать- использовал такую систему при "роупджампинге". в моем случае свободный пролет был 10 -11 метров.амортизация рывка, за счет удлинения веревки.
веревка была встегнута в нижнюю обвязку, оттянута за карабин в грудную - из тонкой стропы(10 мм). она была необходима, чтобы гарантировать вертикальное (или близкое к нему расположение) тела - что и успешно было сделано.Никаких неприятных ощущений я не почувствовал. НО! у меня за спиной не было рюкзака в 30 кг.

что ж, будем думать и искать дальше...

[Алексей Вадимович (Zed)]

или ну их, эти рюкзаки в 30 кг?

[Сергей Титов]

футболка и флиска явно маловато для ледника (обычно на леднике 2 флиски, термуха + ветрозащита.)

На мне днем на леднике обычно термуха и может быть мембрана. И все. Поэтому на одежду я бы не надеялся.

Я к счастью пока не проваливался настолько, чтобы пригодилась обвязка, но грузить верх из узенькой стропы что-то совсем не хочется. Особенно грузить долго: типа завис, а снять рюкзак не получается.

[skinrol]

вообщем испытал сегодня такую систему. глухой рывок с 1 метра(турник во дворе свободное падение 1 метр.)
одежда флиска + термуха
1. низ (сингинрок ) + верх(из тонкой стропы) + рюкзак 15 кг. страховочный карабин встегнут в блокировочную стропу.
результат- больно в поясе и сильно больно в области "подмышек". положение тела относительно близко к вертикальному.

2.низ(сингинрок) + верх (бабочка венто) + рюкзак 15 кг
страховочный карабин встегнут в блокировочную стропу.

результат- больно в поясе и не очень больно в области подмышек
положение тела относительно близко к вертикальному.

в обеих случаях большую часть рывка (по моим ощущениям) приняла нижняя система.

вес стропы =60 гр
вес обвязки(новая бабочка Венто) =100 гр
хотя хочется сэкономить чуток веса - но это не тот случай!

тему можно считать закрытой.