Какое спусковое устройство лучше купить?

[Сергей Дорохов]

Вызвает большое сомнение связывание двух веревок узлом проводника

в чем сомнения? только то, что может не развязаться?

хождение в связках по 10 человек?

А у меня не вызывает. За бугром распространено хождение с гидами, т.е. если, например, кто-то заказал восхождение на какую-нибудь несложную гору, но на подходе нужно пройти небольшой закрытый ледник, то нет никакого смысла (да и денеги за это не платили) учить как себя вести при срыве и спасении в двойке. Задача - максимально безопасно провести участников с недостаточной квалификацией по закрытому леднику. Большая гусеница самое безопасное и есть. В статье написано, что максимум на 50 метровой веревке это 7 человек, и какие дополнительные требования предъявляются к тем, кто проходит закрытый ледник в двойке. По моему, все там правильно написано...

Дейзи-чеин - это пристяжные усы самостраховки?

http://www.bdel.com/gear/daisys.php

[Tsvetik]

Как учит школа альпинизма и Теплоухов веревки надо связывать встречной восьмеркой или грейпвайном.
К тому же для проводника положен контрольный, видимо не просто так.



Про подход по небольшому закрытому леднику это ты сам придумал? Видимо тебя забыли вписать в авторов этой сатьи. Что-то не припомню, чтобы в статье где-то было написано про гидов, недоплаченные деньги или подход чайников под руководством опытного инструктора.

Как ты представляешь инструктора, вытаскивающего из трещины с десяток чайников? Вертикальный беспредел прям какой-то.

[Сергей Дорохов]

Как учит школа альпинизма и Теплоухов веревки надо связывать встречной восьмеркой или грейпвайном.
К тому же для проводника положен контрольный, видимо не просто так.

для петли - да, положен. Но для той модификации и цели, которая описывается в статье, на взгляд авторов, контрольных не требуется, не вижу причин им не доверять.

Про подход по небольшому закрытому леднику это ты сам придумал?

не придумал, а попытался понять. Можно посмотреть на что-то что делают другие люди и сказать полная фигня, а люди идиоты. А можно попытаться разобраться почему люди пишут именно так, они ведь не от балды это придумали, а была какая-то логика.

Ну не дураки эту статью писали... Квалификация авторов статьи и ее переводчика на русский язык, никаких сомнений вызывать не может.

Видимо тебя забыли вписать в авторов этой сатьи. Что-то не припомню, чтобы в статье где-то было написано про гидов, недоплаченные деньги или подход чайников под руководством опытного инструктора.

Как ты представляешь инструктора, вытаскивающего из трещины с десяток чайников? Вертикальный беспредел прям какой-то.

Один человек никогда не сдернет 6-х на пологом леднике. Можно, конечно, придумать условия при которых это возможно, но это из области фантастики.

[Sergey Gladilin]

Опыт показывает, что на плоских стропах проводник держит надежно, в отличие от круглых веревок, о которых, ИМХО, говорит Теплоухов.

[Tsvetik]

Случайно стер сообщение, приношу свои извинения, к сожалению, восстановить его невозможно.

Сергей Дорохов

[Сергей Дорохов]

ладно, не будем больше спорить

но за "девочку-секретутку", переводившую статью, все-таки хотелось бы заступиться, это некоторые восхождения "девочки" http://serf.ru/html/voshozhdenia.htm

[Павлик Л.]

но за "девочку-секретутку", переводившую статью, все-таки хотелось бы заступиться, это некоторые восхождения "девочки" http://serf.ru/html/voshozhdenia.htm

но при вязке стропового узла необходимо внимательно и чисто ложить плоскость стропы.

И все же с русским языком у нее не все лады

[Михаил Иванов]

думаю, под грузовым понимается спуск по вертикалке или отрицательной поверхности

Извини меня фигня: спуск по вертикали, он по вертикале и есть, можно еще назвать спуском/дюльфером в безопорном пространстве, при чем тут грузовой? А по положительному склону, тогда что недогруженный?

... и, как было обозначено выше, для этих целей используют Петцл Стоп, Вентовский\вертикаловский стопер, Дисантёр, ретрам.

Я бы сказал можно использовать стоп, десантер, ретрам, точно также как и восьмерки, шайбы и др. спусковухи.

[Михаил Иванов]

Вызвает большое сомнение связывание двух веревок узлом проводника

в чем сомнения? только то, что может не развязаться?

Тут я согласен с Tsvetik статья оставляет некоторое недоумение.
Что касается проводника- он сильно ослабляет веревку, а зачем мы тащим толстую, прочную веревку- чтоб ослабить ее глупыми узлами? Кроме того он действительно может и развязаться, а после нагрузки его трудно развязывать.

хождение в связках по 10 человек?

А у меня не вызывает. За бугром распространено хождение с гидами, т.е. если, например,

Подходящую ситуацию придумать можно, но с статье почему-то не описаны +/- разных вариантов, также как, кстати и узлов, области их применения.

[Алексей Вадимович (Zed)]

Михаил, давай тогда раскроем понятие ГРУЗОВОГО СПУСКА ?

[Tsvetik]

Я не знаю, что такое "грузовой" спуск.
Пришлите оригинальный английский текст, может тогда кто-то что-то скажет.

Действительно давайте взглянем на оригинал

[Павлик Л.]

В описании Kong GI-GI есть такие слова "Данная модель не предназначена для грузовых спусков.", что такое грузовой спуск?

http://www.kong.it/doc412.htm

В каком описании? Какой спуск?

Возпользовавшись гуглом, можно найти вот что.
http://www.bask.ru/catalog/kong/descenders/39601/

Предлагаю направить официальный запрос в Bask

[Сергей Дорохов]

Если смотреть в поисковиках, то понятие "грузовой спуск" знает только переводчик описаний пары конговских спусковух. Вот его и нужно искать, например, задав вопрос на форуме Баска.
Но по-моему, то что имел в виду переводчик - не очень ценная информация.

[Сергей Дорохов]

Предлагаю направить официальный запрос в Bask

опередил!

[Павлик Л.]

Предлагаю направить официальный запрос в Bask

опередил!

Там еще, что характерно, есть полезная кнопка "Помощь в выборе размера". Нажимаешь, и оно тебе про обхват груди и длину бокового шва до пола рассказывает.