Турклуб «Вестра»

**_dimon_** » 4 фев 2011 (Пт), 13:45

Всем привет!
http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/ ... mir_90_bp/
Вот такой рюкзак.
Хотелось бы узнать мнение присутствующих относительно сабжа. Вес 2.7 (взвесили в турине). Особенно интересуют отзывы по эргономике. Удобство ношения, скажем так.

_dimon_ писал(а):Всем привет!
http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/ ... mir_90_bp/
Вот такой рюкзак.
Хотелось бы узнать мнение присутствующих относительно сабжа. Вес 2.7 (взвесили в турине). Особенно интересуют отзывы по эргономике. Удобство ношения, скажем так.

Удобство ношения - вещь индивидуальная, на кого-то иожет сесть, на кого-то нет.
Нужно загрузить килограмм 20-25, подогнать и походить (по чему-нибудь неровному желательно). И так побольше моделей.

Если еще нужны мнения, то вес 2,7 кг и 90 литров в большинство горных походов - это явный перебор. Так что я бы обязательно включил в рассмотрение (и примерку) более легкие мешки.

**RADIST** » 4 фев 2011 (Пт), 19:32

Меня порадовал в описании целый карман для карт

.
ИМХО слишком дорого.

**Mikhinen** » 4 фев 2011 (Пт), 20:50

Карман для карт немедленно срезать

RADIST писал(а):порадовал в описании целый карман для карт .

Вместо 90 литров я бы предпочел 100, а приемлемая фабричная сотка должна весить в районе двух кг, или не более полутора, если шьется на заказ.

**_dimon_** » 5 фев 2011 (Сб), 00:14

Mikhinen писал(а):Карман для карт немедленно срезать
RADIST писал(а):порадовал в описании целый карман для карт .

Вместо 90 литров я бы предпочел 100, а приемлемая фабричная сотка должна весить в районе двух кг, или не более полутора, если шьется на заказ.

А какие мероприятия нужно проводить для обеспечения приемлемой жесткости такой сотки на 1.5 кг? Коврик вовнутрь?

**Mikhinen** » 5 фев 2011 (Сб), 00:15

Да, коврик внутрь, есть такое обыкновение. Мероприятие -- звучит гордо :wink:

_dimon_ писал(а):А какие мероприятия нужно проводить для обеспечения приемлемой жесткости такой сотки на 1.5 кг? Коврик вовнутрь?

_dimon_ писал(а):А какие мероприятия нужно проводить для обеспечения приемлемой жесткости такой сотки на 1.5 кг? Коврик вовнутрь?

Если говорить о действительно хороших рюкзаках - то 1-1,5 кг это вес каркасного рюкзака. Не 100 литров конечно, т.к. 100 объем более чем избыточный.
Даже у нас есть варианты каркасных рюкзаков в пределах 1,5 кг - Баск, Акме, вроде Снаряжение.

Golite из года в год портится, но в районе 1,5 кг тоже есть вполне нормальные рюкзаки, типа -
http://www.golite.com/Product/ProdDetai ... 75&t=&lat=
http://www.golite.com/Product/ProdDetai ... 75&t=&lat=

А это довольно известный в узких кругах западный рюкзак - http://www.ula-equipment.com/catalyst.asp 75 литров (правда, со всеми карманами) - 1,4 кг. Считается очень комфортным.

Есть и совсем легкие каркасные рюкзаки - http://gossamergear.com/packs/backpacks ... kpack.html - 60 литров, 600-700 грамм

А бескаркасные рюкзаки, в которые можно вставлять коврики, могут быть еще легче - http://www.mountainlaureldesigns.com/sh ... ucts_id=97 - 75 литров, 530 грамм.
Ну а тут все написано - http://www.zpacks.com/backpacks.shtml

p.s. Есть распространенное мнение, что для переноски более 10-12 кг желателен каркасный рюкзак. Но носят и бескаркасные с грузом 20-25, все индивидуально.

**Mikhinen** » 7 фев 2011 (Пн), 00:15

Об объеме. Рюкзаками меньше 100 литров не интересовался, потому что до сих пор с удовольствием использую 120-л, и перспектива паковать вещи в 75-л меня удручает. Наверное, я склонен к излишествам типа теплого спальника и полноразмерного коврика.
Причем мал он (мне) не только для похода, но и для ПВД -- в него не лезет штатив, кальян, ружье, шампанское и множество не менее полезных вещей. Не говорю уже о детских походах.

О прочности. Даже если рассматривать 75-литровики, то все эти ультра-легкие западные рюкзаки сильно ограничены по допустимой нагрузке. Тот же Сatalyst рассчитан на 21 кг. Будь он сделан в СССР, это бы означало, что можно носить 28 кило, в данном же случае это говорит о том, что при попытке нагрузить в него 22 оторвется лямка или дно. А в автономке горах хорошо бы использовать вещи с ощутимым запасом прочности. А если в группе пострадавший? Не представляю, как можно уложить в 21 кг мужской рюкзак в 3-недельном походе в группе с М:Ж=50:50, как это обычно бывает в школах. Не знаю как у вас, горников, а в водной школе СТП норматив нагрузки был 5:3 (50 на мальчика и 30 на девочку), таким образом при мужском рюкзаке 21 кг средний вес на человека в такой группе должен составить всего 17 кг.

О жесткости. Взвесил каркас на текущем рюкзаке -- пара легкосплавных пластин тянет на 230 грамм. Плюс стропа-карман, итого разница между каркасный и бескаркасным рюкзаком -- примерно 0.3 кг. Но под "сшитым на заказ" я подразумевал вовсе не бескаркасный рюкзак, а рюкзак, сшитый из более легких материалов, с меньшим количеством карманов и фурнитуры, отсутствием регулировки лямок по высоте, без клапана, роль которого выполняет горловина типа драйбега. Полкило за счет этого выйграется легко.

Сергей Дорохов писал(а):p.s. Есть распространенное мнение, что для переноски более 10-12 кг желателен каркасный рюкзак. Но носят и бескаркасные с грузом 20-25, все индивидуально.

Есть альтернативное соображение: для переноски груза меньше 15 кг и больше 40 кг вообще не важно, какой рюкзак. Как было заявлено в свое время на лекции, "рюкзак -- это мешок с лямками". Мне доводилось носить в походе 55-килограммовый бескаркасный рюкзак, и с этим мнением солидарен -- каркас в таком случае совершенно не нужен =)

Mikhinen писал(а):Причем мал он (мне) не только для похода, но и для ПВД -- в него не лезет штатив, кальян, ружье, шампанское и множество не менее полезных вещей. Не говорю уже о детских походах.

Я тут недавно для ПВД (однодневных, прежде всего лыжных) рюкзак из Англии заказывал, потому как все подходящее у нас весит от 800 грамм и имеет недостатки в функциональности, то что я купил - 360 грамм и по функциональности устраивает. И это вполне осознанное решение, которое мне принесет определенные бонусы.
Не думаю, что мы сможем договориться о том, что нужно брать в ПВД, да и походы тоже. Только не понимаю, какое отношение кальян, ружье и т.п. имеет отношение к спортивному туризму, да и к туризму вообще.
На всякий случай - вот классическое понимание ПВД, спортивные:
http://super-dmitriev.narod.ru/
http://aisafronov.100km.ru/
и не очень:
http://turpohod.narod.ru/

Mikhinen писал(а):О прочности. Даже если рассматривать 75-литровики, то все эти ультра-легкие западные рюкзаки сильно ограничены по допустимой нагрузке. Тот же Сatalyst рассчитан на 21 кг. Будь он сделан в СССР, это бы означало, что можно носить 28 кило, в данном же случае это говорит о том, что при попытке нагрузить в него 22 оторвется лямка или дно.

Нет.
Прочности там более чем достаточно, в том числе и потому, что применяются качественные современные материалы, которых России не встречается. Тем более есть же куча отзывов на подобные рюкзаки - можно почитать, прежде чем заявлять, что он развалится - это совершенно некорректно.
И Каталист совсем не сверхлегкий рюкзак, я бы и легким его не назвал, просто современный.

Mikhinen писал(а):О жесткости. Взвесил каркас на текущем рюкзаке -- пара легкосплавных пластин тянет на 230 грамм.

у меня наверно тоже есть такой каркас. в Рюкзаке Лхоцзе лайт - две пластины. Только это не каркас, а извините, полное г.. Это не единственный случай, когда лишний кг Татонки оправдан на 100%.

Mikhinen писал(а):Не представляю, как можно уложить в 21 кг мужской рюкзак в 3-недельном походе в группе с М:Ж=50:50, как это обычно бывает в школах. Не знаю как у вас, горников, а в водной школе СТП норматив нагрузки был 5:3 (50 на мальчика и 30 на девочку), таким образом при мужском рюкзаке 21 кг средний вес на человека в такой группе должен составить всего 17 кг.

По водным походам ничего не скажу - знаю только, что туда ходят плавать, а не ходить и тем более не ходить по сложному рельефу. Тем более, было - это когда? Даже лет 5 назад ситуация со снаряжением сильно отличалась от той, которая сейчас.

Безенги, 4 к.с., 2 недели - http://caas.ru/kavkaz.html#top, утверждают о весе мешков 15-17 кг. Причем в глаза бросается куча снаряжения, вес которого явно можно уменьшить, не потеряв функциональности. Т.е. все можно, было бы желание заниматься этой темой.

В горах, кстати, 5:3 явно не используется, слишком большая разница.

**Sergej Miroshkin** » 7 фев 2011 (Пн), 12:30

Для информации ребята http://caas.ru/ - 2 недели в этом году планируют пятёрку. Вес рюкзака не более 14 кг

Sergej Miroshkin писал(а):Для информации ребята http://caas.ru/ - 2 недели в этом году планируют пятёрку. Вес рюкзака не более 14 кг

А ты с ними знаком?
Может позвать прочитать лекцию?

**4740** » 7 фев 2011 (Пн), 13:14

Сергей Дорохов писал(а):
Sergej Miroshkin писал(а):Для информации ребята http://caas.ru/ - 2 недели в этом году планируют пятёрку. Вес рюкзака не более 14 кг

А ты с ними знаком?
Может позвать прочитать лекцию?

Но только после пятерки с 14 кг =)))

**Mikhinen** » 7 фев 2011 (Пн), 13:24

Это как тот случай, когда спортивный туризм входит в явное противоречие со здоровьем

Хотя они и так никогда особо не дружили.

Mikhinen писал(а):Это как тот случай, когда спортивный туризм входит в явное противоречие со здоровьем

Что именно входит в противоречие со здоровьем?

**Сергей Титов** » 7 фев 2011 (Пн), 13:56

Ну, я знаком с Темой Федоровым, главным caas'ом по Fast&Lite.

Решения у ребят сильные, но требуют соответствующей личной подготовки.

Кто здесь готов ночевать (не выживать!) на 4000-4500 в Refox D2 -- 700 граммовом пуховом спальнике?

Турклуб «Вестра»

Рюкзак Saleva Pamir 90, ваше мнение?

Рюкзак Saleva Pamir 90, ваше мнение?

Re: Рюкзак Saleva Pamir 90, ваше мнение?

Кто сейчас на конференции