Очень простой вопрос про петли

[Tsvetik]

Как по-вашему следует организовывать станцию на выступе/дереве/камне и т.п?

Чтобы не возникало вопросов про то, что петля может слететь, пусть это будет толстое живое дерево.
В приведенных примерах - прошитая петля из стропы, на которой написано магическое число 2200, соединенная карабином.
В первом случае на ней нет узлов, а в остальных - завязаны восьмерка или заячьи уши.




Возможны ли все вышеперечисленные варианты?
Может быть, вместо одной петли следует использовать две?
Допустимо ли с такой станции натягивать навесную?

[Вадим]

А для чего, простите, здесь ещё узлы нужны? На мой взгляд, первый вариант вполне надёжный.

[Tsvetik]

Я слышал очень уверенные мнения о том, что узлы необходимы, причем именно заячьи уши.
Вот, хочу разобраться.

[Вадим]

Можно здесь посмотреть: http://www.risk.ru/users/vgr/6620/#c43105

[Tsvetik]

Со статьей-то все понятно, регулярно читю vgr-а

Мне бы все же хотелось услышать развернутое мнение о трех моих вариантах.

[slazav]

А, казалось бы, из совершенно житейских соображений (я плохой знаток техник горного туризма) получается следующее:
- иметь узлы хорошо: они не увеличат прочность всей конструкции, но при случайном обрыве одной веревки (слабое место, или камнем перебило, или на острый угол легла) помогут.
- заячьи уши лучше восьмерки по той же причине: обрыв веревки в одном месте у карабина становится несущественным. Да и еще такое место кажется особенно слабым (контакт веревки и железки под нагрузкой), так что задешево удвоить его кажется правильным.
Еще, конечно, интересно, насколько узлы ослабляют веревку, но все-таки не думаю, что это перевешивает положительный эффект (если, конечно, не работать на пределе прочности веревки).

[Вадим]

Тогда получается, что необходимость дополнительно вязать на петле узлы, диктует рельеф - "камнеопасно/не камнеопасно".

[Artiom Harchikov]

Станция в камнеопасном месте - это вообще что? Вы ещё обсудите, как лучше палтку на минном поле поставить...

Нигде никогда не видел и не слышал рекомндаций вязать узлы на фабричных петлях. Откуда инфа про узлы? Чем авторы аргументируют сию необходимость?

[Sergey Gladilin]

Если станция из основной веревки (а не из фабричных петель), то считается, что ее надо сдваивать. Вот тут в ход идут узлы, т.к. иначе сдваивание получается ненастоящим.

Но при использовании основной веревки я не уверен, что ее надо заранее завязать в кольцо, а потом состегивать карабином. Кажется неплохим вариантом прямо ее связывать узлами - при этом можно сэкономить карабин.

[Artiom Harchikov]

Серёга, иначальный вопрос про петли был, а не про основняк.

[Sergey Gladilin]

Да, но ты спросил, откуда вообще взялась идея вязать узел.

[Tsvetik]

Это очень хорошо, что были затронуты и станции из основоной веревки. Тоже есть над чем подумать.
На первый взгляд получается не гармонично. Основную веревку надо сдваивать, а петли достаточно одинарной.

[Artiom Harchikov]

Не, Серёг, я спросил про узлы на петлях. Про верёвки всё ясно.

[Sergey Gladilin]

Это очень хорошо, что были затронуты и станции из основоной веревки. Тоже есть над чем подумать.
На первый взгляд получается не гармонично. Основную веревку надо сдваивать, а петли достаточно одинарной.

Насколько я понимаю, считается, что петли гораздо прочнее.

[Сергей Дорохов]

Насколько я понимаю, считается, что петли гораздо прочнее.

Почему считается? Так и есть.
Веревка ослаблаяется узлами, а стропа - нет.

p.s. Деятелей, которые заячьи уши на стропе вяжут, не считаем.