карта сайта

"Женский" спальник

Обсуждение, а также поиск утраченного снаряжения.

Модератор: Модераторы

Нужна ли такая модель?

да
17
89%
нет
2
11%
 
Всего голосов : 19

Сообщение Алексей Вещиков » 17 апр 2008 (Чт), 15:30

Не пинайте больно, физику помню плохо.
Задача стоит так: у нас есть теплозащитный материал. Он характеризуется толщиной и коэффициентом теплопроводности. Ясен пень, что чем толще материал и чем меньше коэффициент - тем теплее. Какова зависимость - честно не знаю, урматфиз из головы улетел давно, сразу после сдачи.
Коэффициент теплопроводности задается материалом, будь то синтепон или тинсулейт. Материалом же задается плотность. Так что при заданном материале толщина слоя пропорциональна поверхностной плотности конкретного куска.
Так что пресловутые гр/м2 - это показатель ТОЛЩИНЫ слоя, а никак не его к-та теплопроводности.
Так что пост Андрея, похоже, расходится с физикой.
Алексей Вещиков
Заглядывает
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 май 2007 (Ср), 15:27
Откуда: НТП-2007

Сообщение Андрей (Москва) » 18 апр 2008 (Пт), 09:40

Теплоизолирующим веществом в данном случае является воздух. Задача наполнителя - создать объём.
Аватара пользователя
Андрей (Москва)
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 8 апр 2008 (Вт), 11:41

Сообщение BePeHuX » 18 апр 2008 (Пт), 10:41

Помимо создания объёма, наполнитель ещё препятствует конвекции. Если укрыться надувным матрасом, даже в несколько раз объёмнее одного слоя прималофта, теплее вам врядли будет, т.к. теплый воздух будет подниматься наверх, к холоду, и там сразу охлаждаться. А утеплители препятствуют этому, и задерживают тепло у того своего края, к которому оно приложено. Чем лучше утеплитель, тем меньше градиент убыли тепла.
С уважением, Вереникин Александр.
ТК МГТУ им. Баумана
Аватара пользователя
BePeHuX
Завсегдатай
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 ноя 2007 (Вс), 21:22
Откуда: ТК МГТУ им. Баумана

Сообщение Алексей Вещиков » 18 апр 2008 (Пт), 10:49

Теплоизолирующим веществом является утеплитель, наполненный воздухом.
И, проводя мысленный эксперимент, структура из алюминия или меди, геометрически совпадающая с утеплителем, будет куда как более теплопроводна.
Второй мысленный эксперимент - пространственная стальная конструкция, по внешним и внутренним обводам повторяющая спальник. В этот "гроб" вряд ли кто полезет.
К толщине утеплителя вопрос теплопроводности НЕ сводится. Вопрос в том, как тепло проходит по волокнам утеплителя, в том, насколько утеплитель тормозит конвекцию воздуха, да и еще несколько факторов могут играть.

Андрей, вы утверждаете, что 2 см закрытопористого пенополиуретана (ижевка), синтепона, поларгарда, шерсти, полара и ватина защищают одинаково? Принцип теплозащиты у них у всех один и тот же - за счет малой теплопроводности воздуха, конвекция которого затруднена материалом.

И вообще, идеальный утеплитель - это слой вакуума. Там вообще конвективных потерь нет. А если покрыть внешний слой изнутри фольгой - то и потери на излучение уменьшатся кардинально.
Алексей Вещиков
Заглядывает
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 май 2007 (Ср), 15:27
Откуда: НТП-2007

Сообщение Андрей (Москва) » 18 апр 2008 (Пт), 13:49

Андрей, вы утверждаете, что 2 см закрытопористого пенополиуретана (ижевка), синтепона, поларгарда, шерсти, полара и ватина защищают одинаково? Принцип теплозащиты у них у всех один и тот же - за счет малой теплопроводности воздуха, конвекция которого затруднена материалом.

Я этого не утверждал. Однако в определенных условиях это так и будет. Именно по причине одинакового принципа теплозащиты. Представим, что упомянутые материалы находятся на границе тепло/холод, на них не оказывается механическое воздействие (сминание), какое-либо перемещение воздуха (ветер) отсутствует. Конечно, подобное можно создать в только в какой-нибудь лаборатории. Но я так понимаю, вы тоже интересуетесь теоретически? Иначе как можно предлагать для сравнения синтепон и пену равной толщины.
Кстати, об одном распространенном заблуждении. Часто приходится слышать, что наполнитель лучше "греет", благодаря воздушным каналам внутри волокна. Это не верно, объём воздуха в каналах внутри волокон в сравнении с тем, который этим волокном создается ничтожен и на теплоизоляцию не влияет. Делают же эти полости для того, чтобы уменьшить вес утеплителя.
Аватара пользователя
Андрей (Москва)
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 8 апр 2008 (Вт), 11:41

Сообщение Алексей Вещиков » 18 апр 2008 (Пт), 15:29

Даже при указанных условиях не будет.
Потому что объем воздуха внутри слоя утеплителя стандартной толщины - разный. Сопротивление конвекции - разное, хотя бы из-за разной пространственной формы.
Теоретически это просчитать сложно, если вообще возможно. Только испытаниями.

Проще говоря - вы утверждаете, что в статических условиях коэффициент теплопроводности в слое утеплителя не зависит от материала утеплителя.
А я утверждаю, что зависит.
При этом под слоем утеплителя я понимаю в том числе и воздух, в этом слое содержащийся.
Алексей Вещиков
Заглядывает
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 май 2007 (Ср), 15:27
Откуда: НТП-2007

Сообщение Андрей (Москва) » 21 апр 2008 (Пн), 11:02

Даже при указанных условиях не будет.
Потому что объем воздуха внутри слоя утеплителя стандартной толщины - разный.

Согласен. Но вернемся к реальности, т.е. вопросу, как выбирать спальник, чтобы он был "теплее" (при равном весе). Я вижу варианты: 1)Заявленные температуры. 2)Вес. 3)Толщина и упругость на ощупь. 4)Отзывы пользователей. Понятно, что лучше сопоставить все, но иногда нет достоверных отзывов ходивших или возможности пощупать. Каковы будут ваши приоритеты?
Аватара пользователя
Андрей (Москва)
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 8 апр 2008 (Вт), 11:41

Сообщение Сергей Дорохов » 21 апр 2008 (Пн), 11:41

Что я бы, например, хотел видеть в характеристиках спальника:
1) Температурные режимы по стандарту
2) Вес спальника (с упаковкой и без)
3) Тип и вес утеплителя (если несколько слоев - схема их расположения).
4) Габариты (не только длина, а все более-менее значащие). Тут можно и написать на какой рост производитель сшил этот спальник.
5) Описание конструкции и примочек - типа утепленного отделения для ног, утепленной молнии, кармашка для ключей и т.д.
Сергей Дорохов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 2 фев 2006 (Чт), 12:35

Сообщение Алексей Вещиков » 21 апр 2008 (Пн), 11:56

Будем считать, что качество изготовления и конструкционные элементы влияют на теплозащиту на порядок меньше, чем собственно утеплитель.
Тогда в конечном счете все сводится к "эквивалентной толщине утеплителя". То есть по спальнику узнается толщина утеплителя, потом по табличке типа той, которую я построил для себя и выложил на этом форуме, она пересчитывается к толщине того же поларгарда.
Проделывается для каждого спальника, получаем теплоту каждого "в эквивалентной толщине поларгарда".
Соответственно, "эквивалентная толщина поларгарда" и будет являться приоритетным критерием.

Естественно, должное внимание будет уделено весу, размеру, эргономичности, качеству пошива и цене, но это уже другая история.
Алексей Вещиков
Заглядывает
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 май 2007 (Ср), 15:27
Откуда: НТП-2007

Пред.

Вернуться в Снаряжение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1