Интересная статья про "динему"

[Михаил Иванов]

http://www.risk.ru/users/gaugin/753/

А также повод задуматься всегда ли мы правильно используем узлы.

[Artiom Harchikov]

Да, статья знатная. Очень рекомендую. А также внимательно читайте обсуждалово после статьи.

[Сергей Дорохов]

да, блин... страшно...

развязал полусхват на своем жумаре...

опять задумался, как же должен жить карабин в последнем кольце дейзи-чейн...
вообще, без точных данных о том, насколько ослабляют стропу различные узлы что-то придумывать сложно... как вариант - на последнем кольце дейзи вяжется проводник, в него встегивается карабин...

[Artiom Harchikov]

опять задумался, как же должен жить карабин в последнем кольце дейзи-чейн...

Вяжи стремя или УУИА

[Сергей Дорохов]

Вяжи стремя или УУИА

Стропа перекручивается и выглядит еще хуже, чем обычный полусхват. Насколько я понимаю, стропа теяет в прочности, если нагрузка к ее поперечному разрезу сильно отличается, т.е. будет она рваться постепенно, там это все проявится в полной мере...
Кстати, и ввязывание дейзи в систему осуществляется тем же полусхватом, но это дело хотя бы производетелями позиционируется как безопасное, т.е. надеюсь что испытания они проводили...

[Artiom Harchikov]

Ну, дэйзи, надеюсь, не суждено будет попасть под те нагрузки, под которые попадает станция. Если же придётся, то телу, скорее всего, будет уже всё равно.

[Сергей Дорохов]

Ну, дэйзи, надеюсь, не суждено будет попасть под те нагрузки, под которые попадает станция. Если же придётся, то телу, скорее всего, будет уже всё равно.

да, наверно на счет дейзи действительно переживать не стоит...

[Леонтьева Ирина]

Ну, дэйзи, надеюсь, не суждено будет попасть под те нагрузки, под которые попадает станция. Если же придётся, то телу, скорее всего, будет уже всё равно.

да, наверно на счет дейзи действительно переживать не стоит...

Видимо, тогда и за жумар переживать не стоит?
Вобще, я чего то не догоняю, ведь по описанным условиям, я так понимаю, какой то сильной нагрузки на станцию (типа рывка) не было и он просто на ней висел, когда порвалась динема или нет?

[Artiom Harchikov]

Там с причинами произошедшего всё мутно. Производители утверждают, что подобная гадость могла случиться только из-за перерезания стропы обо что-то. Потерпевший говорит, что это не возможно.
Важно в этой статье то, что надо правильно вязать правильные узлы в правильных местах, помнить, какой материал как реагирует на ту или иную нагрузку. И не стоит безоговорочно верить в бесконечную прочность того, что нам продают. Всегда есть нюанс.

[Tsvetik]

Узлы тут не причем.
Если стропа нагружена, то достаточно даже малейшего надреза и она порвется целиком.

Попробуйте разорвать лист бумаги, растягивая его в стороны, а потом попробуйте сделать посередине маленький надрез и лист порвется очень легко. Со стропой происходит то же самое.

Диаметр кромки ушка скального крюка сильно меньше диаметра карабина, поэтому каким бы узлом вы не ввязывали стропу вкрюк, она будет рваться.

[Сергей Дорохов]

Узлы тут не причем.
Если стропа нагружена, то достаточно даже малейшего надреза и она порвется целиком.

Попробуйте разорвать лист бумаги, растягивая его в стороны, а потом попробуйте сделать посередине маленький надрез и лист порвется очень легко. Со стропой происходит то же самое.

тесты? или сами только что придумали?

Диаметр кромки ушка скального крюка сильно меньше диаметра карабина, поэтому каким бы узлом вы не ввязывали стропу вкрюк, она будет рваться.

полная чушь, можно глянуть каталог Petzl, там есть картинки, на которых "она будет рваться"

[Tsvetik]

Тесты со стропой не проводил, но интуиция подсказывает, что так должно быть.
Бумажку-то пробовали рвать?

Так же и молния на куртке, если застегнута полностью, то растягивая ее в тороны она не откроется, а если чуть-чуть расстегнуть, то поедет вся.

Если материал испытывает в каком-то месте напряжение, то он скорее всего в этом месте и сломатся.
Так же рвется и стропа на тонкой кромке крюка, даже если она отполирована.

Так рвут лист бумаги по линейке.

Так же рвут стальной профиль с помощю зубила.

[Павлик Л.]

Если материал испытывает в каком-то месте напряжение, то он скорее всего в этом месте и сломатся.

1. Все же стропа -- это не аналог бумажки или стального профиля. Она состоит из множества отдельных волокон, которые рвутся независимо. И физика процесса там отличается от вами описываемой.

2. Бумажки по линейке отрывают, прикладывая нагрузку в определенном направлении (разводя края разрыва в разные стороны), дабы создать основное напряжение именно в точке разрыва. Стропа в данном случае была нагружена несколько иначе. По крайней мере в том месте, где она порвалась.

Вообще, интересный вопрос о механике разрыва при разных там перегибах. При значительных перегибах стропа нагружается не равномерно по сечению, а, очевидно, со значительным перекосом в сторону большего радиуса. Попытать бы на эту тему кого-нибудь, не понаслышке знакомого с сопроматом...

[Андрей Саратовкин]

Вот только интересно, что в этой истроии все дело не в ввязывании стропы в крюк, а в связывании двух строп:

На злополучной петле разрыв произошел непосредственно на выходе стропы из удавки узла. Петля из спектры, напротив, не имела следов повреждений кроме пары растереблённых нитей.

Т.е. если придерживаться версии Шермана, то здесь роль острой "кромки" выполняла сама петля, под нагрузкой затягиваясь и перерезая саму себя.
Интересно было бы так же узнать, как распределяется напряжение в местах ввязывания и пересечения петель (веревок). Т.к., по-моему, процесс возникновения нагрузки и распределения напряжений в случаях "петля-крюк" и "петля -петля" будет отличаться в силу разных свойств материалов в каждом случае.

[Сергей Титов]

Кстати, а где в каталоге Пецеля предлагается _ввязывать_ петлю в крюк и т.п.? Покажите мне пожалуйста. Я всегда считал, что этого делать ни в коем случае нельзя.