рюкзаки Gregory

[Artiom Harchikov]

Ну, на тему избыточности веса большинства приличных рюкзаков наши с тобой точки зрения совпадают. К сожалению, в большинстве случаев радикальное уменьшение веса рюкзака невозможно без уменьшения комфорта спины. Из очень комфортной спина превращается просто в комфортную. С моей точки зрения - это нормальная цена за снижение веса мешка. Но многие не готовы этим жертвовать...

[Artiom Harchikov]

http://freetimeoutdoor.ru/catalog/2009/51600/asc/

Спасибо за ссылку. По картинке сложно сказать что либо с уверенностью о качестве изделия...

[Сергей Дорохов]

К сожалению, в большинстве случаев радикальное уменьшение веса рюкзака невозможно без уменьшения комфорта спины. Из очень комфортной спина превращается просто в комфортную. С моей точки зрения - это нормальная цена за снижение веса мешка. Но многие не готовы этим жертвовать...

К вопросу веса рюкзака нужно подходить комплексно. Если реально нужно носить 30 кг, то пожалуй мне очень нравится моя Татонка Кимберли весом почти 3 кг. Другое дело, что реальная необходимость носить 30 кг бывает крайне редко.
Поэтому я и спрашиваю, для чего куплен рюкзак. Может там какой-то мега автономный поход куда-то.

[Sergey Gladilin]

Ну, трехнедельный горный поход 4-5 к.с. без возможности завезти заброску - это, по моему опыту, явно более 30 кг на старте. Понятно, что так продолжается только день-два, потом ты оставляешь часть продуктов и делаешь акклиматизационное кольцо - но этот день-два надо нести.

Собственно, на мой взгляд, на эти несколько дней достаточно просто "спины", а не "супер-спины" - т.к. эту "супер-спину" потом придется весь остальной поход, где рюкзаки уже будут полегче... Сам я вообще выбираю рюкзаки попроще и полегче.

[Stan]

Рюкзак брался как экспедиционый, автономные выходы в горы, на средние высоты 3000 - 4000 м. Выбирал между Грегори и Osprey Xeon 110, решил взять Грегори, хотя в интернете у американских юзеров на него отзывы на три отличных - один плохой. Но тут, я полагаю, как обычно - плохо отзываются только те, кто не умеют пользоваться (в основном пишут, что он у них рвется или лямки обрываются - логично, что если дергать за лямку рюкзак весом более 30 кг, лямка рано или поздно оторвется, как бы крепко она ни была пришита). Так вот, у грегори превосходная спина, у оспрея, не смотря на то, что он на 20 литров вместительнее - всеже для человека моего роста (почти 2 метра) - спина оказалась не ахти. А этот конструировался именно на двухметровых товарищей . Вот потому и перевесила чаша весов.

А до него у меня были два рюкзака Freetime и один Active Leisure, все куплены были в триалспорте. Все были 70 литров. И у всех всего два недостатка - спина и лямки. Особенно - лямки. Баланс у этих рюкзаков очень плохой, рюкзак при долгих переходах постоянно начинал раскачиваться уже на 4 - 5 километре, приходилось вставать и поправлять ремни.

[Сергей Дорохов]

Рюкзак брался как экспедиционый, автономные выходы в горы, на средние высоты 3000 - 4000 м.

Не совсем подробно, но с большой долей уверенности можно предположить, что очередная атака маркетологов на неокрепший туристический ум была успешной...

[Stan]

Рюкзак брался как экспедиционый, автономные выходы в горы, на средние высоты 3000 - 4000 м.

Не совсем подробно, но с большой долей уверенности можно предположить, что очередная атака маркетологов на неокрепший туристический ум была успешной...

Боюсь вас огорчить, но ум вполне окрепший (опыт экспедиционной работы в горах с 1993 года), да и маркетологи тут не при чем. Выбирался рюкзак из двух наиболее почитаемыхбрендов в пределах максимального веса пустого девайса не более 3 кг, с нормальной загрузкой и максимально удобный по спине. Смотрел я и в сторону рюкзаков татонка - слишком тяжелые. Лишние полтора килограмма на марше на высоте даже 2500 метров здорово бьют по дыхалке - что уж говорить про высоты от 3500 м? Про перевалы вообще молчу - там даже воду приходится сливать из бутылок, чтоб нормально пройти .

[Сергей Дорохов]

Боюсь вас огорчить, но ум вполне окрепший (опыт экспедиционной работы в горах с 1993 года), да и маркетологи тут не при чем. Выбирался рюкзак из двух наиболее почитаемыхбрендов в пределах максимального веса пустого девайса не более 3 кг, с нормальной загрузкой и максимально удобный по спине. Смотрел я и в сторону рюкзаков татонка - слишком тяжелые. Лишние полтора килограмма на марше на высоте даже 2500 метров здорово бьют по дыхалке - что уж говорить про высоты от 3500 м? Про перевалы вообще молчу - там даже воду приходится сливать из бутылок, чтоб нормально пройти .

Дело в том, что чтобы делать что-то лучше, то нужно смотреть не на свой опыт (вы же в школе учились, а не на своем опыте таблицу умножения осваивали?), а на людей, которые делают что-то лучше тебя, причем, намного лучше.

Например, поход Балицкого (1 место ЧР России 2007) - http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=3316
Они предпочли 60-ти литровые рюкзаки собственного изготовления и вес рюкзака на технических участках 13-14 кг.

Есть над чем подумать.

И про маркетинг. Высказывание про "два наиболее почитаемых бренда" это что? Кем почитаемых, за что? Для какого применения? Кто и что с ними ходил?
В США, где проблем с современным снаряжением и материалами сильно меньше чем у нас, серьезные путешественники снисходительно относятся ко всяким Мармотам, Норд-фейсам и прочему попсовому снаряжению. Оно вообще не для туризма, как правило.

[BePeHuX]

У меня есть подозрение, что поднятие этой темы есть безуспешная попытка неокрепшего маркетологического ума воздействовать на туристический разум.

[Stan]

ладно, покидаю ваш гостеприимный форум. вы все здесь дартаньяты, а я пидарас. я уже понял это . напоследок лишь скажу, что занимаюсь не спортивным туризмом - нах оно мне надо? - а экспедиционной работой, и рюкзаков объемом 60 литров с загрузкой 12 кг мне потребуется 3 штуки. видимо, один сзади, один спереди, и третий тащить за собой волоком. изготавливать самому себе рюкзак - для меня непозволительная трата времени и геморрой, стоимость моего потраченного времени и те копейки, которые стоят рюкзаки грегори или оспрей, несопоставимы. в общем, bb, gl, господа Гуры, нуб меняет спот Ж)

[Сергей Дорохов]

напоследок лишь скажу, что занимаюсь не спортивным туризмом - нах оно мне надо? - а экспедиционной работой

Ну так а здесь народ спортивным туризмом занимается, вроде как.

Если говорить о разных вещах - "экспедиционной работе" (сути которой я, видимо, так и не понял) и "спортивным туризмом" (который вам не нужен, так же как и понимание, что это такое), то придти к взаимопониманию довольно сложно.

[BePeHuX]

ИМХО стоят они далеко не копейки, а какой с них толк кроме как финансирование рекламных бюджетов названных марок, лично мне непонятно. Почему такой пиар "Грегори" идёт? Arcteryx, например, тоже контора понтовая. Да и дёйтер тоже. И почему у "Оспри" только одна модель рассматривается, хотя у них их много? И что такое "экспедиционная работа"? И почему если даже воды полкило на 3500 таскать западло, то трёхкилограмового динозавра таскать не лень? И с чего это Вы вдруг решили зарегистрироваться на форуме и поднять тему 2006 года?

[Stan]

отвечу, хотя не хотел
тема на вашем форуме - единственное русскоязычное, что нашел гугл по рюкзакам грегори. меня интересовала информация - пользовались ли наши туристы оными рюкзаками и есть ли их отзывы. оказалось - нет, на слуху только денали про. даже хз, видели ли они его вживую - я примерял на спину, неплохой рюкзачок.

имхо, 350 - 400 баксов - копейки. я за день зарабатываю столько, а на изготовление рюкзака по образу и подобию явно уйдет больше одного дня.

экспедиционная работа - это долговременные автономные выходы в природу. как правило, с автозаброской туда, куда еще можно добраться на авто. а дальше - пешкодралом. 20 - 60 км, зависит от того, куда потребно добраться. на это лето поставлена цель 70 км марш на высоте 4200, на восточном памире. это не спортивный туризм - это исследовательская работа. мы не развлекаемся - мы работаем. наверное, в этом наша разница.

и относительно воды. перечитайте что я написал относительно того где приходилось ее сливать. если для вас 3500 м. на тянь-шане - уже дикой высоты перевал, то ваш опыт я ставлю под большой вопрос. такие перевалы преодолеваются на авто. а авто по барабану, какой рюкзак оно везет в багажнике.

[Sergey Gladilin]

Честно говоря, насчет экспедиционной работы я все равно недополнял. Вопросы такие:
1) Там, где нельзя на авто - там часто можно на лошади. 4200 - приличная высота, но мы с лошадьми почти на такую поднимались.

2) Соответственно, возникает вопрос о сложности - раз нельзя на лошади, значит, наверное, речь идет о некоем перевале, слишком сложном для лошади. О каком уровне сложности идет речь?

3) Что, собственно, надо занести - и сколько оно весит (в расчете на человека)?

4) Андрей Лебедев (т/к МАИ), ходивший автономные "шестерки" по 25 дней без заброски, рюкзаки Gregory не покупал, но "челночил" - не подойдет ли в вашем случае такой метод?

Ну и под конец еще раз повторю то, что, вроде, уже сказали - каждое "спорное" снаряжение является спорным именно потому, что имеет ограниченную область применения. Так вот у нас области разные. Тяжелые рюкзаки мы, обычно, несем только несколько дней (как и вы - несколько десятков километров), а потом нам надо нести легкие (т.к. на технических участках рюкзаки по 30 кг - это перебор) - и тут тяжелый Gregory будет в тягость. В отличие от ваших экспедиций, оставить его полежать на базе мы не можем - никакой базы у нас нет.

А по вопросам о Gregory я бы обращался к Артему Оганову (см. самый первый пост темы) - из всех, общавшихся на данном форуме, какой-то внятный интерес к этой марке я, вроде, заметил только у Вас и у него.

[Sgt. Pepper]

По поводу рюкзаков Грегори и конкретно модели WHITNEY 95L могу сообщить следующее.
Именно эта модель имела в недавнем прошлом (год или два назад) нехорошую собенность "оставаться без ушей" - т.е. поясничных обхватов. Конструкция их такова, что они имеют пластмассовое усиление. Вот эта пластмасса почему-то ломалась и рюкзаки приносили продавцу на возврат. Один принесли буквально через неделю после покупки...
Полагаю это был какой-то конструктивный косяк и скорее всего сейчас производитель его уже устранил.

Не уверен нужна ли тут эта информация - народ эти мега рюкзаки судя по всему не интересуют. Оно и понятно - ракетные технологии и цены тоже космические. А Stan этот рюкзак себе уже купил... (кстати, довольно оригинальный подход - сперва купить что-то, а потом отзывы спрашивать).
Но как говорится - чем могу.
Кроме того, у меня вопрос к сообществу. Если рюкзак с объемом 95 л. весит 3 кг и это считается много как тут говорилось... сколько же должен весить правильный рюкзак и какая у него при этом должна быть спина? Все-таки лично мне трюк с подкладыванием пенки не нравится...
Все эти американские Грегори и Оспреи делаются как правило по размерам, т.е. без регулируемой спины и за счет этого существенно выигрывают в весе у той же Татонки. И если народ с Татонками все-таки ходит, то по весу америкосы должны удовлетворять. Другое дело что они в два раза дороже этих Татонок стоят, но это уже дело пользователя.

И в этой связи у меня второй вопрос, если позволите.
А каков примерный средний срок жизни таких рюкзаков в горных походах? Если возможно, то не в годах, а в количествах походов (все же ходят по-разному). Потому что если рюкзак это расходный материал, который раз в 2-3 года приходит в негодность, как тут писали несколько выше, то нахрена нужна эта американская эстетика за 16,5 тыр.
Все-таки телевизор в него за эти деньги не вмонтировали))).