Где найти палатки ХОББИТ???

[Сергей Дорохов]

Сходил с басковским Клифом в горы, единственная ветреная ночевка заставила задуматься о другой палатке .

и чего с ней случилось? это хорошая и ветроустойчивая палатка, сильно лучше ничего не купишь, либо не дотащишь
может не адекватно подошли к установке? плохо растянули, не построили стенки?

Такой вот вопрос - Vaude Space K2 вместо коромысла теперь обзавелась полноценной тамбурной дугой. Есть ли у этой конструкции существенные плюсы над двухдуговой плюс коромысло (Хоббит Space 3, Оберон, RF Mountain Fox)?

теоретически - ветроустойчивость должна быть лучше, объем тамбуров меньше, ставить геморройней.

С трехдуговой конструкцией есть еще Беркутовские Штурм/Шторм.
http://www.bercut.net/product/item.php?t=1&id=14
По цене сравнимы со Спейс 3 и Обероном, но имеют раздельную схему постановки (тент накидывается на дуги). Каркас Истон, по заказу тоже делают силиконовый тент, отзывы в Инете хорошие.

хреновая конструкция, основной минус, что стойки толком не закреплены ни на палатке, ни на тенте. С такой же конструкцией моя Синто Альфа - ложится на раз.
Ну и че то я не наблюдаю у нее оттяжек... фраза "Требует дополнительных растяжек только в условиях повышенной ветровой нагрузки." и говорит о разных пониманиях "повышенной ветровой нагрузки" у меня и у них.

В сторону какой компоновки смотреть, "коромысло" и внешние дуги (намного проще ставится в ветер, но вроде как в точках крепления коромысла при установленной палатке повышенные нагрузки)

палатка с внешним каркасом ставится по определению с гораздо бОльшими трудностями (достаточно попробовать), если это все еще замерзает, то разбирать еще хуже.

или "три дуги" и накидной тент(равнонагруженная конструкция, но проблемы при установке в ветер/дождь)?

в чем проблемы то? меньше их тут

если хочется максимальной ветроустойчивости (рассматривая разумный для туризма вес), то нужен внешний каркас (или как вариант, не внешний, но стойки продеваются в карманы внутренней палатки, т.е. их сгибание будет ограничено геометрией тряпки) и много оттяжек, хотя бы штук 6-8. Еще не маловажным является аэродинамика сооружения и места закрепления оттяжек. Поэтому наибольшим доверием и пользуются копии Vaude, Marmot, TNF и т.д. которые делают Hobbit, Bask и т.д. Тут хотя бы есть уверенность, что буржуи эти палатки считали и продували в аэродинамических трубах, а в чьем мозгу родилась геометрия палатки Беркут Шторм 3 и с чего он решил что оттяжки нужно сделать именно в таких местах и именно в таких количествах, одному Богу известно.

[Алексей Вещиков]

С клифом ничего не случилось, наоборот, очень хорошо себя показал.
При установке, правда, тент на бортах не выпуклый, а вогнутый, и ощутимо хлопал при ветре в глухой борт. Стенка, правда, была невысокая, чуть выше кромки тента. Это нормальное поведение палатки, или я ее неправильно готовил?
Тент растянут на 4 точках, в каждой сблокированы штормовая оттяжка и оттяжка низа тента, палатка растянута по 4 углам.
У Клифа есть два неустранимых недостатка - достаточно большой объем бивачных работ на обитателя и невозможность готовить на группу в тамбуре. Просто потому что он двушка.
Мысль пошла в направлении трешки-четверки с тамбуром достаточных размеров для того, чтобы поставить в нем лавлист с горелками и канами без риска для жизни палатки.
А конструкция с накидным тентом вызвала следующие вопросы как раз при ветродождевой постановке:
1. При еще не накинутом тенте и пустой палатке порыв ветра в борт попытался ее положить набок.
2. В дождь дважды ставил в обратном порядке (дуги сгибаются под тентом и в него вставляются, потом заносится внутрь и подстегивается палатка) - напоминало камасутру.
Внешние дуги, вроде, решают обе проблемы.

Уже немного оффтоп, но вот ситуационная задача.
Имеется палатка с внутренним каркасом.
Имеется дождь, который гарантированно вымочит внутреннюю палатку за то время, пока в нее штатно ставятся дуги и она подстегивается. Имеется ветер, который пытается сорвать и унести все незакрепленное.
Решение:
На площадке расстилается тент, крепится по периметру (камнями/ледорубами), оттяжки заранее крепятся.
Под тент вносятся дуги и в него вставляются. Тент закреплен по периметру, при поднятии начинают работать оттяжки - вроде не унесет и не сложит.
Под тентом раскладывается и подстегивается палатка.

Что так, что не так?

[Сергей Дорохов]

С клифом ничего не случилось, наоборот, очень хорошо себя показал.
При установке, правда, тент на бортах не выпуклый, а вогнутый, и ощутимо хлопал при ветре в глухой борт. Стенка, правда, была невысокая, чуть выше кромки тента. Это нормальное поведение палатки, или я ее неправильно готовил?
Тент растянут на 4 точках, в каждой сблокированы штормовая оттяжка и оттяжка низа тента, палатка растянута по 4 углам.?

стенку надо выше, конечно. На счет "хлопает" это ты загнул, ничего страшного в этом не вижу. Не ложится и не рвется - ну и нормально.

У Клифа есть два неустранимых недостатка - достаточно большой объем бивачных работ на обитателя и невозможность готовить на группу в тамбуре. Просто потому что он двушка.

ну так ты писал про ночевку при ветре, я понял, что основная претензия это ветроустойчивость...

готовить, кстати, можно в самой палатке

Мысль пошла в направлении трешки-четверки с тамбуром достаточных размеров для того, чтобы поставить в нем лавлист с горелками и канами без риска для жизни палатки.

с тамбуре трешки-четверки будут жить 3-4 рюкзака. Можно посчитать площадь палатки на одного человека, в большинстве трешек-четверок эта площадь будет меньше чем в двушке.

1. При еще не накинутом тенте и пустой палатке порыв ветра в борт попытался ее положить набок.
2. В дождь дважды ставил в обратном порядке (дуги сгибаются под тентом и в него вставляются, потом заносится внутрь и подстегивается палатка) - напоминало камасутру.
Внешние дуги, вроде, решают обе проблемы.

Да ничего они не решают. При хреновой погоде палатку все равно нужно сначала закрепить что бы не улетела. Потом, если сильный ветер, с трудом вставлять этот самый внешний каркас. При чем, все это время, ее естественно будет колбасить и класть, т.к. оттяжки еще не работают. Потом растягивать оттяжки.
Единственное, что когда стойки все-таки воткнули, то часто лезть палатку прицеплять под тент не нужно, она там уже висит. Но это тоже не всегда, т.к. чтобы нормально просушить палатку и тент нужно разъеденить, тогда все тоже самое что и с внутренним каркасом при установке сначала тента. Кстати, в Хоббите это сделано очень удобно и "камасутрой" это не является.
Принципиально удобней вот такая хрень - http://www.bdel.com/gear/firstlight.php где сначала можно залезть в палатку, а потом ставить каркас. Но она для туризма не очень подходит...

Уже немного оффтоп, но вот ситуационная задача.

да нормально, только не понимаю зачем сначала ставить тент. Ну намокнет он немного под дождем, ну и что? Один фиг, через полчаса надышат так, что он будет гораздо мокрее. А если еще в палатке и готовить... Это в общем, на любителя...

[Андрей Шуткин]

готовить, кстати, можно в самой палатке

с тамбуре трешки-четверки будут жить 3-4 рюкзака. Можно посчитать площадь палатки на одного человека, в большинстве трешек-четверок эта площадь будет меньше чем в двушке.

Рюкзаки могут и на улице пожить, ничего с ними не случится, а вот готовить в палатке двушке теснее, чем в трешке-четверке.

[Алексей Вещиков]

Рюкзаки могут и на улице пожить, ничего с ними не случится

Ну, внизу бывают местные и животные, вверху бывает дождь и ветер. У нас в клифе весь поход рюкзаки жили в ногах палатки под спальником. Это требовало полной разборки рюкзаков, но при контейнерной укладке это не проблема.
Готовить в палатке я не пробовал, хотя места там получается достаточно. Но не получится ли так, что жар от горелок (если закрывать экраном, то он и понизу горелок сильный), пусть даже распределенный по лавлисту, поплавит коврик, на котором этот лавлист лежит?

[Андрей Шуткин]

Ну, внизу бывают местные и животные, вверху бывает дождь и ветер.

Обычно, если есть животные или люди, можно легко готовить и на улице, а не в палатке. А от дождя и ветра помогает такая вещь, как накидка для рюкзака.
У нас правда в этом походе был случай, что за ночь рюкзак занесло снегом полностью и только знание, где он был оставлен вечером, помогло нам его найти ;)

[Sergey Gladilin]

Однажды ходил в поход 5 с эл. 6 к.с. по Памиру, где у одной палатки совсем не было тамбуров, у второй был очень маленький.

Ну, внизу бывают местные и животные, вверху бывает дождь и ветер. У нас в клифе весь поход рюкзаки жили в ногах палатки под спальником. Это требовало полной разборки рюкзаков, но при контейнерной укладке это не проблема.

Все рюкзаки у нас в том походе жили на улице под накидками - и вроде ничего с ними не случилось...

Готовить в палатке я не пробовал, хотя места там получается достаточно. Но не получится ли так, что жар от горелок (если закрывать экраном, то он и понизу горелок сильный), пусть даже распределенный по лавлисту, поплавит коврик, на котором этот лавлист лежит?

В палатке МЕГАТЕСТ высотная (см. http://www.megatest.ru/area/equip/tentr.shtml ) собирались всемером (!) и в центре еще кипятили чай при этом... Ничего не поплавили кроме Ксюхиной куртки, которую она сама неосторожно (тестно было всемером все же) засунула в огонь... Горелки, правда, были газовые - с бензиновыми может быть больше проблем при розжиге...

[Сергей Дорохов]

Рюкзаки могут и на улице пожить, ничего с ними не случится, а вот готовить в палатке двушке теснее, чем в трешке-четверке.

нет, не так, в "среднем по больнице" в трешке жить (готовить, спать, собираться) гораздо менее комфортно и единственное преимущество трешек, это вес. Нужно просто попробовать и сравнить.

Да, еще вы с Серегой, защищая концепцию рюкзаков на улице, забыли что мы говорим про дождь и ветер. При чем о таком дожде, что даже внутреннюю палатку не хочется лишнюю минуту под дождем держать. Вы хотите сказать что вы будете в такую погоду разбирать/собирать рюкзаки на улице? Или в четверке, где "много места" четырем мокрым людям с четырмя мокрыми рюкзаками будет удобно разбирать мешки и одновременно готовить еду? А вот в двойке (правда, больше Клифа) я так делал и было довольно удобно.
В сильный дождь ставится палатка, набираешь воды, мешок закидываешь внутрь и после этого из палатки вылезаешь один раз перед сном по понятной причине. И нефиг больше на улице делать в такую погоду.

[Андрей Шуткин]

Вы хотите сказать что вы будете в такую погоду разбирать/собирать рюкзаки на улице?

У нас на этот случай был тент, под которым можно было разбирать и собирать рюкзаки, может не всем сразу, но в два-три приема.

[Sergey Gladilin]

Да, я пожалуй для горных походов больше ориентируюсь на высоту - т.е. на снег, чем на дождь... В "единичках" и походах с малой высотой, вероятно, все иначе...

[Сергей Дорохов]

У нас на этот случай был тент, под которым можно было разбирать и собирать рюкзаки, может не всем сразу, но в два-три приема.

"а на этот случай у меня проездной!"

ну и готовить тогда под тентом и рюкзаки хранить там же.

[Sergey Gladilin]

Готовили действительно под тентом. Хотя под ним уж больно дует - дуло бы еще сильнее - я бы настаивал на готовке в палатке. К тому же утром дежурный (мы дежурили по одному) в одиночку растянуть тент не может, а на ночь мы его оставлять боялись - как бы ветром не порвало. Рюкзаки под тентом оставлять ИМХО бессмысленно - им там не лучше, чем под накидкой, а во время еды они там всем мешают...

[Сергей Дорохов]

Да, я пожалуй для горных походов больше ориентируюсь на высоту - т.е. на снег, чем на дождь... В "единичках" и походах с малой высотой, вероятно, все иначе...

угу, и "больше на Азию, чем Кавказ"