Кросс-поход 2011. Орг. вопросы: положение, заявка и т.д.

[Миронова Г.]

Здравствуйте!

На сайте вывешено Положение о проведении Проверки на местности (далее Кросс-поход 2011) - http://www.westra.ru/activity/polojenie2011.html

Открыта заявка на участие в Кросс-походе 2011. Заявка должна быть написана по форме (http://westra.ru/images/activity/crossp ... ka2011.pdf) и отправлена по адресу gortourist@mail.ru. В ответ вам должно прийти подтверждение о получении вашей заявки.

Также всем участникам необходимо изучить и заполнить следующие документы:
Инструкция по технике безопасности - http://westra.ru/images/activity/crosspohod/TB2011.pdf
Освобождение от ответственности - http://westra.ru/images/activity/crossp ... laimer.pdf

Совещание представителей команд состоится 6 июня в 19:30 в помещении клуба.

Методика судейства остается та же, что и в предыдущие года: http://westra.ru/activity/crosspohod/refereeing.html
Изменения и дополнения к ней будут озвучены на совещании представителей.

Обращаем ваше внимание на то, что Заявка на участие и Инструкция по технике безопасности должны быть сданы командами на старте в распечатанном и заполненном виде. Освобождение от ответственности также сдается в распечатанном и заполненном виде каждым участником команды.

В Кросс-походе 2011 принимают участие только те команды, которые подали предварительную заявку до 15 апреля 2011 года. Остальные команды допускаются к участию в Кросс-походе 2011 по индивидуальному согласованию с ГСК.

[Миронова Г.]

Заявка на участие в Кросс-походе 2011 должна быть написана по форме http://westra.ru/images/activity/crossp ... ka2011.pdf и отправлена по адресу gortourist@mail.ru в виде вордовского файла. Файл должен называться по фамилии капитана команды. В теме письма пишем "заявка на КП2011 - фамилия капитана". Заявки, посланные в другой форме, приниматься не будут. В ответ вам обязательно должно прийти подтверждение о получении вашей заявки.

В заявку также нужно вписать класс, по которому вы хотите участвовать к кросс-походе. Без указания класса ГСК сама по категории сложности похода определяет команду в А или Б класс. В класс А плюс попадают те команды, которые выбрали его сами.

Отвечаю на вопросы в письмах:
На каске капитана команды должен быть номер 1. Букву "К" вы также можете написать ему при желании. Как и любые другие буквы. Но надписи на каске не должны мешать восприятию номера.

[Миронова Г.]

Спонсором призового фонда Проверки на местности в этом году выступает компания КАНТ.

[Woland]

Заявка на участие в Кросс-походе 2011 должна быть написана по форме http://westra.ru/images/activity/crossp ... ka2011.pdf и отправлена по адресу gortourist@mail.ru в виде вордовского файла. Файл должен называться по фамилии капитана команды. В теме письма пишем "заявка на КП2011 - фамилия капитана". Заявки, посланные в другой форме, приниматься не будут

Интересно. Заявка принимается только в вордовском формате, а шаблон заявки вывешен в pdf... И как? Каждый инструктор должен набирать её заново в ворде? А сразу шаблон завки вывесить в вордовском формате никак нельзя?

[Natsov]

Спокойно. Это нулевой этап и судейский произвол.

[Миронова Г.]

Спокойно. Это нулевой этап и судейский произвол.

Спасибо, Александр.

[Миронова Г.]

Заявка на участие в Кросс-походе 2011 должна быть написана по форме http://westra.ru/images/activity/crossp ... ka2011.pdf и отправлена по адресу gortourist@mail.ru в виде вордовского файла. Файл должен называться по фамилии капитана команды. В теме письма пишем "заявка на КП2011 - фамилия капитана". Заявки, посланные в другой форме, приниматься не будут

Интересно. Заявка принимается только в вордовском формате, а шаблон заявки вывешен в pdf... И как? Каждый инструктор должен набирать её заново в ворде? А сразу шаблон завки вывесить в вордовском формате никак нельзя?

Владимир, спокойно (: Нет, нельзя. Можете запомнить этот пункт и написать о нем и своем недовольстве в обсуждении прошедшего КП после 13 июня (: Если у вас возникают трудности с переводом формата пдф в ворд, пишите об этом, вышлем вам на почту вордовский файл. Но как показала практика (то есть прием заявок в данный момент) у многих все получилось и свои заявки они отправили. Вы, кстати, также уже отправили заявку (: Не забудьте, что вам следует привезти на кросс-поход распечатанную заявку.

[спиноза]

что делать если на посланную заявку не пришло подтверждения?

[Миронова Г.]

что делать если на посланную заявку не пришло подтверждения?

Вами было послано пустое письмо с адреса komissarkotani@mail.ru 5 июня в 10:17, а 5 июня в 10:20 вами было послано письмо с адреса spinozazanoza@rambler.ru уже с файлом заявки. На адрес spinozazanoza@rambler.ru 5 июня в 12:06 мною было послано подтверждение с текстом: " Здравствуйте. Ваша заявка принята. Вы участвуете в кросс-походе по классу Б по формальным признакам, так как иного не указано в заявке. Если хотите перейти в класс А, пишите об этом до срока окончания подачи заявок.Следите за информацией о кросс-походе на сайте ТК Вестра в теме http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=8960
Совещание представителей команд состоится 6 июня в 19:30 в помещении клуба".
6 июня в 00:25 вами была послана повторная заявка с адреса komissarkotani@mail.ru, опять без указания класса. На вашу повторную заявку также будет послан аналогичный ответ.

[спиноза]

все хорошо! эт я "блондинка" с 1 адреса файл не прикреплялся, послала со 2.. а ответ смотрю на первом....
извините за беспокойство

[Миронова Г.]

все хорошо! эт я "блондинка" с 1 адреса файл не прикреплялся, послала со 2.. а ответ смотрю на первом....
извините за беспокойство

обращайтесь (:

[Миронова Г.]

Здравствуйте, уважаемые участники Проверки на местности 2011 (далее Кросс-поход 2011)!
В этом году на кросс-походе 2011 введены некоторые изменения по дистанции.
Например, на маршруте в горном походе заранее предполагается приблизительное место обеда и ночевки. Так и на Кросс-походе 2011 будут обозначены места для еды и бивуака. Эту информацию вы получите на старте вместе с картами и другим материалом.

Этап СТАРТ
Обращаем ваше внимание на то, что старт проходит 11 июня с 07:00 до 10:00. Для класса А и А плюс будет работать 1 коридор. Для класса Б будет работать также 1 коридор. Порядок старта команд будет озвучен на совещании представителей команд.
Процедура старта команд:
1. Команда заходит в стартовый квадрат в полном составе со всем снаряжением. С этого момента она считается стартовавшей на Кросс-походе.
2. Капитан команды сдает судье заполненные и подписанные: заявку на участие, инструкцию по технике безопасности.
3. Капитан команды сдает стартовый взнос за всю команду.
4. Каждый участник команды предъявляет паспорт в развернутом виде (на странице фото), а также сдает заполненную расписку - Освобождение от ответственности.
5. Команда получает информационный пакет (карты и пр.) и бегунок на 1 день.
6. Команда предъявляет снаряжение по списку: палатки, веревки (их количество, состояние и длина), обвязки, каски, аптечка, часы, 2 заряженных сотовых телефона, компас.
7. Капитан команды заполняет и предъявляет заполненный бегунок (ФИО руководителя похода, ФИО капитана команды, категория сложности похода).
8. Судья отмечает в бегунке время окончания проверки на старте и команда покидает стартовый квадрат.

Рекомендованное время прохождения стартовой проверки - не более 10 минут.

Для прохождения маршрута вам следует продумать такой элемент своего личного снаряжения как обувь для движения вброд.

Для прохождения маршрута вам могут понадобиться знания международной авиационной аварийной жестовой сигнализации, а также способы передачи информации в пределах видимости при невозможности передать ее голосом.

На маршруте у вас должны быть два постоянно работающих включенных телефона. На счетах данных телефонов должны быть средства, достаточные для совершения звонков в случаях надобности (примерно на 20 минут).

Напоминаем, что на всем протяжении маршрута группа транспортирует все свое снаряжение от старта первого дня до финиша второго дня. На маршруте будут введены пункты проверки наличия элементов снаряжения.

Рекомендуем вам взять с собой на маршрут кросс-похода не менее 3 компасов, хотя в реальный поход вы их, вероятно, и не берете.

Индивидуальная аптечка у каждого участника приветствуется.

[Миронова Г.]

Список заявившихся команд (по фамилии капитана):

Класс Б
Рябинина Татьяна
Соколова Наталья
Руднев Владимир
Ярлыкова Наталия
Водзинский Евгений
Ржавская Ольга
Нацов Александр
Дохновская Ирина
Морозов Владимир
Коноваленко Фёдор

Класс А
Панкова Наталья
Политова Галина
Чушев Александр
Рогов Михаил
Титов Сергей
Болотин Игорь
Арабаджиев Михаил
Саенко Игорь
Захаров Михаил

Класс А плюс
Виданов Виталий
Козырев Роман
Ганаховский Сергей

[Сергей Титов]

Обращение к организаторам кросс-похода.

Сегодня на совещании представителей была озвучена формула пересчета штрафных баллов, при которой 1 штрафной балл приравнивается к 25 минутам движения по дистанции.

Я считаю, что это чрезвычайно большой коэффициент, который приведет лишь к тому, что:

- на технических этапах команды начнут работать предельно аккуратно и предельно меделенно, т.к. цена ошибки будет крайне высока;
- разница в результатах примерно равных команд будет следствием случайных ошибок, а не реальной силы команд.
- если будет взаимодействие команд, то везение или невезение с партнером по взаимодействию станет фактором, перевешивающим все остальные аспекты подготовки команд.


Рассмотрим 3 примера:

Привычный этап по классу А: подъем пострадавшего силами связки.
Я считаю, что классная команда в состоянии пройти этот этап за 15 минут. Хорошая делает это за 20-25. Нехорошая -- минут 40.
Неужели вы считаете, что _минимальная_ штрафуемая ошибка (например уроненный карабин) -- адекватно отражает разницу в подготовке команд?

Привычный этап по классу Б: переправа по бревну.
Классная команда проходит его минут за 15-20.
Хорошая -- за 25-35.
Слабая спокойно может работать и 50.
Вы действительно считаете, что 1,5 балла штрафа соответствуют такой разнице в классе?

Оценим соразмеримость штрафов с другой стороны. Команда, прошедшая технический этап с 1 баллом штрафа, очевидно готова, и получила свой балл скорее случайно. Действительно случайная ошибка ориентирования стоит 5, ну 10 минут, но никак не 25. Отыграть на перегоне между этапами у равной команды 5 минут -- непросто, 10 -- тяжело, а 25 просто нереально. Точно так же, как становится нереально компенсировать техническую подготовку умением быстро ходить.

Исходя из вышесказанного прошу организаторов пересмотреть коэффициент пересчета. Понимая ваше желание сурово наказывать за технические ошибки, предлагаю установить его на уровне 10, в крайнем случае 15 минут за 1 штрафной балл.

С уважением ко всем организаторам и участникам,
Сергей Титов.

[Sergey Gladilin]

Во-первых, я бы хотел сказать, что влияет это дело только на материальные призы. Независимо от этого все результаты будут подводится отдельно в номинациях "скорость" и "безштрафность" - и именно эти результаты (а не сводный) будет передаваться в МКК (по крайней мере, насколько я знаю).

Во-вторых, расскажу откуда взялась цифра "25 минут": в 2009 году общее время составляло 20-27 часов, в среднем, допустим, 23 (точнее лень считать). Средний штраф - около 59 баллов. Если исходить из того, что скорость и чистота равнозначны, как будто получается, что надо за балл штрафа давать порядка 25 минут общего времени.

Кто может предложить альтернативный расчет?

В-третьих я хочу сказать, что проблема на самом деле глубже. В то время как на этапах команда старается сэкономить 5 минут, между ними команда легко может позволить себе идти на 30% медленнее и тем самым продлить прохождение кросс-похода на часы. Что с этим делать - непонятно.

И последнее. Мое личное мнение (как теоретика, не участвующего в постановке) - что выбирать команды для награждения нужно после проведение кросс-похода. Просто на награждении выдать грамоты по номинациям и какое-то количество призов интегрально за кросс-поход. Распределение интегральных призов возложить на судейскую коллегию - выдать тем, кто их впечатлит. На практике это впечатлит "может" быть основано на тех же 25 минутах за балл или на суммировании мест по номинациям или на личных впечатлениях. Главное, что команды не будут знать это заранее и не будут на кросс-походе исповедовать принципы типа "не муфтуй карабины - время важнее" или наоборот "время не важно, лишь бы не было штрафов". Однако мое мнение не совпадает с мнением основных постановщиков - и поэтому я на нем не настаиваю.