Заливка сосульки

Новости клуба. Первые сообщения тем этого форума отображаются на главной странице сайта в новостной ленте.

Модератор: Модераторы

Заливка сосульки

Сообщение Сергей Титов » 4 дек 2010 (Сб), 16:23

Не все знают, что уборка в Полушкино была лишь подготовительным этапом другой задачи -- попытки нарастить сосульку сверху. В ближайшее время мы приступаем к ее реализации.

Что хочется? Кому это надо? А как делать-то?

Ближайшие мероприятия:
7 декабря (вторник) 19-30 -- собрание на Студеном. Обсуждение предлагаемых технологий, поиск необходимых ресурсов.
11-12 декабря -- строительство водокапа, опробование других вариантов.

На мероприятие приглашаются все, независимо от клубной принадлежности.
Последний раз редактировалось Сергей Титов 4 дек 2010 (Сб), 17:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Сообщение Сергей Титов » 4 дек 2010 (Сб), 16:52

Что хочется
Нарастить сосульку сверху на метр - полтора.

Кому это надо
В первую очередь это будет интересно группам, собирающимся в походы 2-3к.с. Хотя, если получится нарастить 1,5м льда, прохождение с нижней страховкой может быть интересно и более сильным участникам.

Технологии
На данный момент предложены следующие варианты заливки:

1. Водокап. Взять воду в ручье, который и намораживает обычно сосульку, в 5 м выше по течению (там перепад около 1,5 м) и пустить по теплоизолированному желобу с малым наклоном до обрыва. Над обрывом респределить воду тонкими струйками, чтобы не размывала, а замерзала. Все.

Преимущества: дешево, легко и просто. Все работает само.
Сложности: пустить воду именно в желоб, а не мимо. Сделать так, чтобы вода не замерзала в желобе.

Я возлагаю большие надежды на этот вариант.

2. Бассейн сверху. По кромке обрыва наморозить изо льда и снега барьер, и пускай ручей сначала наполняет/замораживает его, а когда перельется через край -- начнет заливать стену.

Преимущества: средние трудозатраты, но потом все работает само.
Недостатки: я не уверен, что первоначальный барьер не промоет, или просто не смоет с обрыва.

3. Снегоблоки. Выложить стенку сосульки снежными блоками, проливая их по мере выкладывания водой.

Примущества: толщина, высота и ширина стены определяется строителями.
Недостатки: нужно много народа, снега, воды. Воду, очевидно, придется носить из Москва-реки. Есть опасения, что стена будет легко прорезаться инструментами.

4. Механическая заливка. Взять генератор, насос, распылитель. И поставить 1-2 человек заливать.

Преимущества: в идеале надо мало народа.
Недостатки: нужен насос, генератор, бензин. Система работает до первой остановки, после этого шланг надо размораживать (где? как?). Если насос -- Karcher, то ему надо небольшое давление на входе -- т.е. бочка сверху, и люди, без остановки наполняющие ее из Москва-реки.

5. Ручная заливка. Ведра в руки, цепочка, и всю ночь ходим-заливаем.

Преимущества: очевидно, сработает.
Недостатки: Надо ну очень много людей, сил и времени.

Хотелось бы обойтись без этого варианта :)
Последний раз редактировалось Сергей Титов 4 дек 2010 (Сб), 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Сообщение Сергей Титов » 4 дек 2010 (Сб), 17:26

Общий план работ

1. Оценить в т.ч. на собрании людские и материальные ресурсы. 10 человек могут построить водокап, или, при наличии насоса, залить сосульку насосом, но не больше. 50 человек, распределенные на 5 заездов, могут залить все руками и ведрами.

2. Продумать тонкости технологий в тепле в Москве.

Так по водокапу предлагается сколотить желоб из 2 досок. Не очень понятно, как забрать в него всю воду из ручья. Неочевидны варианты утепления: обмотать пеной, или помочь ему засыпаться снежной шапкой.

С насосом есть идея размораживания шланга в ведре к кипятком, есть идея заливки из шланга, у котором пробита куча дырочек.

3. Опробовать технологии на практике, в т.ч. построить водокап.
4. Собственно реализовать лучший вариант :)

План работ на 11-12
Заезд 10 вечером, или 11 утром.

11
днем -- строительство водокапа
вечер, ночь (потому что холоднее) -- отработка всех вариантов, какие сможем, но "бассейн", "снегоблоки" и "ручную заливку" точно надо пробовать.

Если будет достаточно людей и будет достаточно холодно, можно попробовать и днем успеть.

12
утро -- долго спим.
день -- оценка результатов, при необходимости -- поправка водокапа, отъезд.

Необходимое снаряжение на 11-12
- теплая одежда, обувь. Вероятно, сменный комплект
- кошки (если начнем носить воду, без них быстро станет скользко)
- палатка зима с печкой (есть опасение, что если намокнуть, то без нее не согреться)
- доски, гвозди, молотки, топоры, пилы (как для заготовки дров, так и для плотницких работ)
- утеплитель?
- лом, лопаты (как для устройства водозабора, так и для сбора снега).
- ведра, каны
- ледорубы попроще (1-2 шт, для организации проруби на Москва-реке)
- 2-3 веревки на всякий случай -- перила придержаться и т.п.
Последний раз редактировалось Сергей Титов 5 дек 2010 (Вс), 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Сообщение спиноза » 4 дек 2010 (Сб), 21:49

Сереж! сосулька нужна нашей школе (Б+), и мы я думаю могли с удовольствием помочь, но 11-12 у нас выход... совсем в другом месте...
а другие даты будут? ведь видимо за один раз все не зальешь, нет?
Панкова Наталья
Аватара пользователя
спиноза
Секретарь МКК
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 16 янв 2006 (Пн), 21:52
Откуда: от верблюда :)

Сообщение Сергей Титов » 5 дек 2010 (Вс), 00:55

Все зависит от того, насколько удастся водокап.

18-19 наверняка будет заезд, как минимум для контрольного осмотра.

Желательно, чтобы либо 11-12, либо 18-19 там были представители групп, которые могли бы освоить технологию. Чтобы при необходимости можно было устроить дежурство: в эти выходные работает группа Иванова, в следующие -- Петрова и т.д. Хочется избежать ситуации, когда кому-то нужно 1,5 месяца прожить на сосульке. :)
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Сообщение Артем_79 » 5 дек 2010 (Вс), 17:12

А вариант привести бочки литров по 50 - 100 - 200 (у кого сколько есть), поставить их сверху, наполнить насосом из реки, а потом из них черпать и заливать не подойдет?
Аватара пользователя
Артем_79
Завсегдатай
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 мар 2010 (Вс), 00:02

Сообщение Сергей Титов » 5 дек 2010 (Вс), 17:36

А есть достаточно мощный насос? Там от Москва-реки перепад приличный.

Тогда можно и без бочек -- распылитель и вперед, пока что-нибудь не остановится и шланг/насос не замерзнут.
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Сообщение Артем_79 » 5 дек 2010 (Вс), 17:57

у меня есть малыш, по паспорту на 40 метров поднимает, есть несколько шлангов от 10 до 25 м, которые можно соеднить. Шланги можно прогревать паяльной лампой в случае замерзания. А сколько воды обычно уходило на создание сосульки?
Аватара пользователя
Артем_79
Завсегдатай
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 мар 2010 (Вс), 00:02

Сообщение Сергей Титов » 5 дек 2010 (Вс), 20:53

Обычно этим никто не занимается и она сама какая-то нарастает. А сейчас хочется ей помочь.

Но вообще речь идет о 10-20 кубометрах. Это если мимо немного прольется.

Прогревать паяльной лампой? А не сгорят? Я читал про разморажвание в ведре с кипятком.
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Сообщение Артем_79 » 5 дек 2010 (Вс), 22:07

Резиновый шланг может прогореть, ПВХ-шный если внутри вода будет, не сгорит, а если с умом греть то и не расплавится. Правда самой горелки у меня нет, теоретически можно примусом греть, хотя если весь замерзнет, то наверно в кипятке и лучше.
На сколько я помню до карьера метров 70. У меня найдется метров на 40 шланга.
Еще нужен генератор на 300В. Уменя есть, но не гарантирую, что он работает, не пользовались уже 3 года.
Насос на высоту 10 м поднимает 1 куб/час,на высоту 20 м - 800 л/час, 40м - 450л/ч по паспорту. Режим работы: не более 12 ч. в сутки с отключением через каждые 2 ч. на 15-20 мин.
Аватара пользователя
Артем_79
Завсегдатай
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 мар 2010 (Вс), 00:02

Сообщение Сергей Дорохов » 5 дек 2010 (Вс), 22:38

Можно пообщаться с народом из Ледникового периода, которые заливали сосульку несколько лет назад в Переделкино.
Насколько я помню из основных вводных - лили горячей водой (чтобы не замерз шланг) и при температуре -20 (чтобы вода застывала).
Кстати, отличие горячей воды от холодной для замерзания не сильно принципиально, т.к. на замерзание требуется больше энергии, чем на охлаждение до нулевой температуры.

p.s. сугубо имхо - в походах важно ходить по относительно пологому льду, а вертикальный лед в этом плане практически ничего не дает (по крайней мере мне не дал). В этом смысле гораздо проще и эффективнее залить склон, например, в Битце, где есть и родники и склоны. Но объем работ все равно впечатляет - например, склон 15х3 метра толщиной сантиметра 3, это 1350 литров воды.
Сергей Дорохов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 2 фев 2006 (Чт), 12:35

Сообщение 4j9 » 5 дек 2010 (Вс), 23:20

Если заливать насосом, может не сосулечный карьер, а какой-нить повыше? Не отвалится ли всё это панцирем от камней?
4j9
Часто заглядывает
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26 мар 2008 (Ср), 22:00

Сообщение maxim_ch » 6 дек 2010 (Пн), 10:43

4j9 писал(а):Если заливать насосом, может не сосулечный карьер, а какой-нить повыше? Не отвалится ли всё это панцирем от камней?

количество работы будет сильно большим.. А так, да, было бы интересно не солнечный склон еще залить, для хождения в кошках...
maxim_ch
Заглядывает
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 9 окт 2007 (Вт), 13:59
Откуда: Горный клуб МГУ

Сообщение Master Bo » 6 дек 2010 (Пн), 20:05

Позволю придраться..
Сергей Дорохов писал(а):Кстати, отличие горячей воды от холодной для замерзания не сильно принципиально, т.к. на замерзание требуется больше энергии, чем на охлаждение до нулевой температуры.


1) Все-таки для замерзания энергия не ТРЕБУЕТСЯ. Она наоборот, ВЫДЕЛЯЕТСЯ :)
2) Охлаждение до нулевой температуры - это смотря с какой. Со ста градусов - будет больше, чем плавление такой же массы льда.

Сорри, обидеть не хотел, но.. нас ведь и дети читают! :)
Аватара пользователя
Master Bo
Завсегдатай
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 14 июн 2009 (Вс), 20:12
Откуда: С улицы

Сообщение Сергей Дорохов » 6 дек 2010 (Пн), 22:55

Master Bo писал(а):Позволю придраться..


Да, пожалуйста :)
Еще бы смысл какой-нибудь в этом был, было бы совсем хорошо :)
Сергей Дорохов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 2 фев 2006 (Чт), 12:35

След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1