Внимание! Общее собрание клуба

[alice]

Серёжа, а надо ли что-то решать? Я ведь всё больше об этом.

[Елена Юрьевна]

Раз пошло обсуждение...
Было сказано: "За последние несколько лет клуб сильно разросся и стал трудно управляем. Появилась необходимость кое-что изменить в нашем клубном устройстве. Переменам в клубной жизни и будет посвящена наша встреча."
Можно ли предварительно объяснить необходимость изменений?
Какие плюсы списочного членства?
Не станет ли клуб закрытым?

[Анатолий Джулий]

Что бы такое сказать? Скоро закрывается последний официальный (под горклубом) клуб в Москве - ЛКТ. Последние лет пять, если не дольше, общественность (актив) клуба пытались его сохранить - увы... Но - была бы там анархия - исчез бы он еще лет десять назад. Это к слову о значении правления, или, если хотите, актива клуба. На своей практике что-то я не помню, чтобы без телодвижений этого актива проводились слеты, соревнования, школы, и пр. Так что вопрос необходимости правления во главе с кем-то, на мой взгляд, просто не стоит.
Членство? Это вопрос деятельности правления. Можно собирать какие-то взносы и без членских билетов - как это и делалось до сих пор. Но если правлению удается путем членства решить вопрос по каким-то льготам - например, по скидкам в каких-то фирмах, магазинах - это "членство" может оказаться полезным в виде какого-то удостоверения - на сколько я понимаю, именно это толкает клуб по пути членства. И что-то я сильно сомневаюсь, что не вступивших из клуба будут гнать палками. Куда идут взносы? Что-то я сильно сомневаюсь, что с этого можно лично обогатиться. Куда их тратить? Как я понимаю, какую-то аренду мы все же платим. Потом мы платим коллективный взнос в ТССР. Потом хорошо бы иметь какие-то деньги на проведение клубных мероприятий - всех, начиная с вечеров, слетов, заканчивая проведением школ - например, финансированием транспортных расходов на подъездах, частичной или полной оплате проезда руководителей, особенно молодых-начинающих, и т.д., издание клубной символики (она тоже бывает полезна), затраты на обеспечение клуба (хорошо бы иметь клубный компьютер, видеопроектор и т. п.)
Но если голова думать не хочет, можно и анархию...
Интересно, а правление не просветит, в каких размерах членские взносы планируются? А то ощущение складывается, что с кого-то последние штаны снимают...

[Sergey Gladilin]

Да, я могу ответить. Только сначала попрошу тебя, Олег, подписываться своим настоящим именем, а то тебя не узнают и случаются конфузы .

Первое и основное, на что я хочу обратить внимание - это то, что мы различаем участников клуба и членов клуба. Участник клуба - это любой человек, желающий ходить с нами. Член клуба - это человек, желающий ходить и участвовать в клубной деятельности. Ограничение, что членами клуба могут быть только люди, год пробывшие в клубе, уже вычеркивает из членов всех новичков - т.е. порядка половины реально появляющихся в клубе людей, таким образом, представление, что не-членов (просто участников) будет меньшинство, очевидно неверно.

Для всех участников клуба по-прежнему будут действовать школы туристической подготовки, МКК, кросс-поход, соревнования, скалолазание и т.д. и т.п. - т.е. клуб не ограничивает участников ни в чем, касающемся походов в горы, участии в соревнованиях или подготовки к тем и другим.

С другой стороны, клуб - это больше чем все ранее перечисленное. Клуб - это система, которая ежегодно привлекает новичков, помогает найти из опытных участников для них руководителей, находит помещение, организует школы - проводит обучение тех и других для обеспечения безопасности, организует проверку на местности, организует работу МКК и т.д. Т.е. Клуб - это сложноорганизованная система, создание и поддержание которой требует значительных усилий и значительного принятия решений, что именно и как стоит делать.

До настоящего момента мы худо-бедно справлялись с указанными задачами методом "я тут заметил, что вот это было бы полезно для клуба и сделал", однако чем дальше, тем больше пробелов и недостатков мы видим в нашей деятельности - в клубе становится все больше вопросов, которые не решаются просто потому, что никто не знает, кто должен за это отвечать. Пример - те же разряды, которые никто не оформляет, отчеты, которые никто не собирает с руководителей для выкладывания на сайт и т.д.

Для того, чтобы клуб остался Клубом, т.е. продолжал быть центром, вокруг которого мы с вами могли бы обустраивать нашу туристическую жизнь, присоединяться к школам тур. подготовки, находить участников, проверяться на местности, выпускаться в МКК, ходить в походы требуется сообщество, которое взялось бы руководить этими областями деятельности на Клубном уровне. Это сообщество не будет однородно - оно должно иметь председателя, активистов (правление) и рядовых членов, готовых помочь по мере сил. С этих позиций я и предлагаю рассматривать понятие членов клуба и понятие правления клуба.

Теперь можно ответить на вопросы про деньги. Т.к. решение проблем, стоящих перед Клубом (в указанном понимании) требует иногда и денежных вливаний, принято решение, что члены клуба будут скидываться на решение общих задач по 1000 рублей в год (это то, что упрощенно можно назвать взносами). На что идут эти взносы можно было бы решать и общим собранием всех скинувшихся, но это крайне неэффективно - будет большой базар, поэтому разумно доверить это решение избранным активистам - Правлению. Разумеется, правление не сможет учесть личные пожелания каждого - оно найдет компромиссное решение, ориентированное на весь Клуб как организацию.

Идея скидываться на что-то конкретное странна - допустим ты дал N рублей на ремонт. Когда пройдет ремонт стоимостью M (M>N), все твои деньги уйдут на ремонт, но при этом сэкономятся деньги других участников - и они (сэкономленные деньги) будут направлены на другие нужды, т.е. от такого перераспределения ничего не изменится - финансирование других нужд не уменьшится. Альтернатива этому - тебе самому войти в правление и участвовать в заседаниях, определяющих развитие клуба и, таким образом, влиять на статьи расхода. Единственный минус такого подхода - время, которое будет требоваться, чтобы на эти собрания ходить (сейчас мы реально собираемся чуть не раз в неделю).

Личное мнение про демократию, баннеры и психологию: регулярный набор новых участников (без которого невозможно поддержание жизни клуба) невозможно без рекламы, причем качество рекламы повышает и качество участников - емли клуб воспринимается как некоторый такой центр туризма, вокруг него активнее собираются люди, т.е. возможности наших походов увеличиваются. Поэтому баннеры, символика и т.д., ИМХО, клубу нужна. Как нужна и психология - я, общаясь с психологами и наблюдая, как они разруливают ситуации, возникающие в процессе занятий, уже, по-моему, научился кое-чему новому в общении с людьми. А, ты сам понимаешь, общение в нашем деле - главное . А что до демократии - то нас много, все хотят несколько разного, а принцип демократии, на мой взгляд - лучшее, что позволит нам держаться вместе и вместе решать проблемы - организационные и хозяйственные.

[Ilya Kizhvatov]

6. После собрания желающие смогут подать заявления на вступление в клуб. Для этого с собой надо иметь 1 фотографию 3*4 (ч/б или цвет – не важно). На месте или заранее нужно будет заполнить бланк заявления.

Народ, а зачем бумажки? Надеюсь, это вынужденная необходимость, чтобы официально стать общественной организацией. Или просто в бюрократию поиграть захотелось?

[Sergey Gladilin]

Регистрировать клуб как общественную организацию мы не собираемся.

Как я описал, члены клуба - это те, кому в некотором смысле больше всех надо - они мало того, что хотят ходить в горы, так еще и участвовать в клубной жизни, да еще и скидываться. Поэтому необходимы стимулы для вступления. Что мы можем предложить им? К сожалению, немного:
1) удостоверение - именно для него и собираются фотографии, они вернутся владельцам уже наклеенными
2) скидки в магазинах. Дело в том, что скидки эти магазины дают клубу за его имя (бренд) - чтобы получить скидки мало создать супер-группу, ходящую в горы, надо именно создать клуб, центр туризма, сделать так, чтобы магазины знали о нем и т.д. Поэтому и логично, что люди, способствующие этому (члены клуба) получат скидки. Разумеется, они могут ходить в магазин с друзьями (не-членами клуба) и покупать им снаряжение от своего имени.
3) адрес электронной почты @westra.ru (специально оговорюсь - у тех, кто уже получил адрес @westra.ru, он останется независимо от желания становиться членом клуба).

Если у кого есть идеи, чем еще логично было бы выделить членов клуба - с удовольствием выслушаем.

[Sergey Gladilin]

У нас тут с Сашей Пуриковым идея появилась. Как вы думаете, если в Уставе везде слово Правление заменить на слово Актив - может лучше будет? Звучать не так амбициозно и все такое? Суть дела это не меняет, имхо...

[Artiom Harchikov]

Да, Серёга, именно так и надо сделать. Меняйте.

[Sergey Gladilin]

Исправил в тексте Устава

[Павлик Л.]

Участник клуба - это любой человек, желающий ходить с нами. Член клуба - это человек, желающий ходить и участвовать в клубной деятельности. Ограничение, что членами клуба могут быть только люди, год пробывшие в клубе, уже вычеркивает из членов всех новичков - т.е. порядка половины реально появляющихся в клубе людей, таким образом, представление, что не-членов (просто участников) будет меньшинство, очевидно неверно.

Не до конца понятна мне эта идея. Означат ли она, скажем, что новичок, пришедший в НТП, которому было бы интересно, делать полезное дело в клубе, имеющий для этого достаточно знаний и рвения, заниматься оным делом не сможет? Если сможет, но через год, смею предположить, что через год он будет считать, что все полезные дела в клубе делаются специальными людьми, и лучше туда не лезть: "ребята и без меня знают чего они хотят".

Т.е. Клуб - это сложноорганизованная система, создание и поддержание которой требует значительных усилий и значительного принятия решений, что именно и как стоит делать.

Есть ряд формальных процедур и решений с ними связанными, для принятия которых нужен формальный орган с полномочиями. Видимо, для этого требуется формально избранное правление/актив. Пусть, в голосовании могут принимать участие только люди, протусившие в клубе не меньше года, а лучше сходившие с клубом в поход или закончившие одну из школ. Да, хотя бы из тех соображений, что людей, за которых голосуешь, нужно бы как-то худо-бедно знать. Только нужно понимать, что демократия с выборами -- это желание нескольких претендентов делать одно и то же дело. С открытой и определенной процедурой выставления кандидатур и т.д. У нас же все несколько иначе. Есть люди, которые могут и хотят, и есть все остальные. Все же ведь и так знают кто будет в том активе/правлении, все на это, я так понимаю, согласны и выборы -- это пустая формальность. В связи с этим, давайте не будем уделять этому вопросу так много внимания.

Но проблема в том, что во всем, что касается реальной работы, делать ее будут только те, кто этого пусть с чьей-то помощью, но сами захотят. И надо понимать, что формальности в виде выборов, постановлений актива/президиума/правления/ЦК на это повлиять не способны. К сожалению, кадровый вопрос формально решить не получится. Единственный путь, на мой взгляд -- это работа с людьми, которую нужно проводить как раз среди новичков. Через год либо будет совсем поздно, либо тебе, Серега, придется пожертвовать своей печенью, чтобы сломать представление о том, что ребята и так не плохо справляются.

Для того, чтобы клуб остался Клубом, т.е. продолжал быть центром, вокруг которого мы с вами могли бы обустраивать нашу туристическую жизнь, присоединяться к школам тур. подготовки, находить участников, проверяться на местности, выпускаться в МКК, ходить в походы требуется сообщество, которое взялось бы руководить этими областями деятельности на Клубном уровне. Это сообщество не будет однородно - оно должно иметь председателя, активистов (правление) и рядовых членов, готовых помочь по мере сил. С этих позиций я и предлагаю рассматривать понятие членов клуба и понятие правления клуба.

Итого, мое предложение заключается в разделении задач на формальные и "реальные". Формальные -- не в смысле всегда бесполезные, а в том смысле, что для их решения наверняка потребуется определенная формалистика внутри. Реальные же задачи от формалистики как раз хотелось бы оградить. Повсеместной квазидемократии, боюсь, хватает не только Олегу.

[Анатолий Джулий]

Идея с тем, что это не должны быть выборы, мне нравится - это решение вопросов по представлению актива (как я понял, уже не все всех знают) и членства, может и хорошо. Голосовать за актив, очевидно, действительно никакого смысла нет, представить его общественности, и к кому по каким вопросам можно обращаться - это, вероятно, полезно. Я, например, не знаю, кто у нас входит в состав правления/актива, и кто чем занимается. А продвинутую молодежь привлекать - почему нет? Может, не нужно ограничения присутствия в клубе - если кто-то решил, что точно знает, куда пришел и зачем, пускай вступает? Хоть и с первого дня своего прихода?

[Sergey Gladilin]

Не до конца понятна мне эта идея. Означат ли она, скажем, что новичок, пришедший в НТП, которому было бы интересно, делать полезное дело в клубе, имеющий для этого достаточно знаний и рвения, заниматься оным делом не сможет? Если сможет, но через год, смею предположить, что через год он будет считать, что все полезные дела в клубе делаются специальными людьми, и лучше туда не лезть: "ребята и без меня знают чего они хотят".

Заниматься сможет, никто ему не мешает. Но получить звание члена клуба и вытекающие отсюда преференции он сможет только через год. Мы не собираемся мешать кому-либо что-либо делать - мы создаем механизм членства для упорядочения активных членов клуба (а так как мгновенная активность сама по себе малоо осмысленна, то механизм ориентирован на тех, кто не только активен, но и достаточно долго принадлежит к Клубу).

Но проблема в том, что во всем, что касается реальной работы, делать ее будут только те, кто этого пусть с чьей-то помощью, но сами захотят. И надо понимать, что формальности в виде выборов, постановлений актива/президиума/правления/ЦК на это повлиять не способны. К сожалению, кадровый вопрос формально решить не получится. Единственный путь, на мой взгляд -- это работа с людьми, которую нужно проводить как раз среди новичков. Через год либо будет совсем поздно, либо тебе, Серега, придется пожертвовать своей печенью, чтобы сломать представление о том, что ребята и так не плохо справляются.

Собственно, никого никакими указами мы ничего заставлять и не собираемся. Повторю свое мнение насчет новичков - ничего они обычно для клуба сделать не могут (за очень редкими исключениями). Считаю, что разумную работу в клубе могут выполнять в основном люди, хотя бы год пробывшие в туризме и в клубе - они уже ориентируются в ситуации - т.е. БТП, а НТП будет смотреть на мир широко открытыми глазами и основная цель актива клуба - знакомиться с людьми на этой стадии, а предлагать им чем они могут помочь уже на следующий год. Повторю, это мое мнение.

[Sergey Gladilin]

Может, не нужно ограничения присутствия в клубе - если кто-то решил, что точно знает, куда пришел и зачем, пускай вступает? Хоть и с первого дня своего прихода?

Мы много обсуждали этот вопрос и все же пришли к выводу, что количество людей, которые придут, запишутся в члены и исчезнут навсегда, поняв, что Вестра не для них, окажется слишком велико и неприятно разбавит списки членов совершенно левыми именами.

[Павлик Л.]

Исправил в тексте Устава

Вот. Гладилин с Пуриковым решили, Харчиков поддержал. Нет, вы не подумайте, что я против, но зачем тогда столько условностей?

При более внимательном прочтении Устава у меня появилось много замечаний.

1.1. Цель Клуба - популяризация и развитие самодеятельного спортивного туризма, активного отдыха.

Откуда взялось слово "самодеятельное" и что оно подразумевает? Чем самодеятельный спортивный туризм отличается от несамодеятельного? Может ну его?

Кроме того, в пункте 1 наблюдается каша с понятиями "спортивный туризм" и "горный туризм". Предлагаю писать везде либо просто "спортивный", либо уже везде "горный" или "спортивный горный".

2. Для достижения цели Клуб реализует следующие задачи: организует... проводит... содействует и т.д.

Мне кажется задачи правильно формулировать существительными: "организация", "проведение", "содействие".

2.1. Органами управления Клуба являются:
# общее собрание членов Клуба;
# актив;
# председатель.

"Общее Собрание", "Актив", "Председатель". Если уже выпендриваться, то предлагаю эти слова везде и всюду писать с заглавных букв, а не как сейчас -- где как. Более того, если мы в одном месте определили понятие "Актив", не надо писать "Актив Клуба" -- просто "Актив".

3.2. Общее собрание собирается

Кто придумал эту фразу? ) Собрание -- проводится.

3.3. Общее собрание правомочно принимать решения по любым вопросам деятельности Клуба.

3.4. К компетенции общего собрания членов Клуба относится:
# утверждение Устава, внесение дополнений и изменений в Устав Клуба;
# избрание членов актива Клуба;
# избрание председателя Клуба из числа членов актива Клуба;
# определение приоритетных направлений деятельности Клуба;

Так по любым или только по тем, что указаны в п. 3.4?

Кроме того, что значит "избрание"? Я так понимаю, избрание -- большинством голосов. Необходим ли кворум? Откуда берутся кандидаты? Что нужно сделать, чтобы в соответствии с п. 6.6 реализовать свое членское право быть куда-то там избранным? Предлагаю этим вопросам посвятить отдельный пункт "Выборы Председателя и Актива Клуба".

4.2. К компетенции актива относятся решение следующих вопросов:

:))) Ребят, предлагаю словосочетание "решение вопросов" отложить до встречи с гаи

# контроль и организация работы Клуба

Предлагаю выкинуть слово "контроль": "организация работы Клуба", ибо что за организация без контроля. Или хотя бы поменять местами: "организация и контроль работы Клуба".

# контроль над выполнением решений общего собрания;

"Контроль выполнения".

Итого предлагаю сформулировать п 4.2 следующим образом:

4.2. К компетенции Актива относится:
- организация работы Клуба;
- контроль выполнения решений общего собрания;
- подготовка вопросов для обсуждения на общем собрании членов Клуба.

Еще все списки подпунктов нужно поправить на предмет точек с запятыми в всех кроме последних подпунктов и точек -- в конце последних.

5. Председатель
5.1. Председатель Клуба является руководителем Актива.

Фиговая какая-то формулировка. Ни чего он может, ни нафик он, извиняюсь, нужен.

6.7. Члены Клуба обязаны:
# содействовать работе Клуба;
# принимать активное участие в деятельности Клуба
# заботиться об авторитете и репутации Клуба;
# выполнять решения общего собрания, Актива и Председателя Клуба.

Высокопарно что-то до жути.

И вот еще что. В уставе нигде не сказано о возможности исключения из членов клуба и о возможности непринятия в члены. Нужно либо таковые определить, либо отменить к едреней фене письменные заявления Кстати, предлагаю их обозвать менее унизительным словом "анкета"

Мораль такова: либо делать из Устава нечто более похожее на документ, либо признать, что это пустая формальность и никому его не показывать.

[Sergey Gladilin]

Не согласен. Что-либо похожее на документ из Устава сделать нельзя - его никто никогда не прочитает. Устав в нашем случае (организация не будет формально регистрироваться) должен быть коротким и пригодным для прочтения, пусть даже в ущерб точным юридическим формулировкам. То, что лежит на сайте сейчас правильнее назвать проектом устава - мы бы хотели сейчас услышать мнения и доработать его, а на собрании получить одобрение сделанного. Предлагаемые проект действительно местами слишком высокопарен и лично я ЗА то, чтобы делать формулировки более человеческими.

Аналогично и с составом Актива и т.д. и т.п. - я согласен с позицией, что конкуренции за власть как таковой у нас нет, а потому выборы получаются странными, но, на мой взгляд, выделение людей, которые взвалят на себя руководящую работу в клубе, и одобрение их работы в этой роли со стороны участников клуба необходимо - во избежание казусов в дальнейшем...