карта сайта

кроспоход

Новости клуба. Первые сообщения тем этого форума отображаются на главной странице сайта в новостной ленте.

Модератор: Модераторы

Re: кроспоход

Сообщение Сорока » 20 июн 2017 (Вт), 11:25

:shock: :lol:
Master Bo писал(а):Один из участников конкретно развеселил проявленной смекалкой. Вместо перестежки через узел он этот узел.. банально развязал. :D Можно было бы и бонус начислить, но регламентом не предусмотрено. :)
Аватара пользователя
Сорока
Часто заглядывает
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 янв 2015 (Чт), 20:40

Re: кроспоход

Сообщение Ks18 » 20 июн 2017 (Вт), 11:39

Master Bo писал(а):Один из участников конкретно развеселил проявленной смекалкой. Вместо перестежки через узел он этот узел.. банально развязал. :D Можно было бы и бонус начислить, но регламентом не предусмотрено. :)

а на каком этапе он это сделал и каковы условия появления узла на веревке?
No one likes us, we don't care.
Ks18
Завсегдатай
 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 30 мар 2009 (Пн), 20:41
Откуда: Вестра

Re: кроспоход

Сообщение Master Bo » 20 июн 2017 (Вт), 11:57

Ks18 писал(а):а на каком этапе он это сделал и каковы условия появления узла на веревке?

Как раз на этапе "Дюльфер с перестежкой" :) Условия этапа ведь ни фига не слушаем - для этого руководитель есть :)
Аватара пользователя
Master Bo
Завсегдатай
 
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 июн 2009 (Вс), 20:12
Откуда: С улицы

Re: кроспоход

Сообщение Ks18 » 20 июн 2017 (Вт), 12:22

Master Bo писал(а):
Ks18 писал(а):а на каком этапе он это сделал и каковы условия появления узла на веревке?

Как раз на этапе "Дюльфер с перестежкой" :) Условия этапа ведь ни фига не слушаем - для этого руководитель есть :)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
No one likes us, we don't care.
Ks18
Завсегдатай
 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 30 мар 2009 (Пн), 20:41
Откуда: Вестра

Re: кроспоход

Сообщение saashaamaar@mail.r » 20 июн 2017 (Вт), 12:31

Спасибо большое за отличный кроспоход!

К сожалению, есть несколько претензий к судьям. Получилось на этапе так, что мнения участников команды и судей разошлись. Я не сомневаюсь в том, что судья этапа опытный человек, но я так же не сомневаюсь в том, что участник моей команды был полностью прав. Аргумент судьи был примерно следующий: " В правилах этого не написано, но я знаю, что это не так". Существуют разные техники и разные методы прохождения как этапов на кроспоходе, так и в реальных препятствий в горах. К сожалению, мы не запомнили имя судьи, поскольку были ограничены КВ и общей спешкой, но судья не смог показать свою квалифицированность словами " Это не написано в правилах, но вашу команду штрафуем за этот момент, потому что я знаю". У нас не было ни времени, ни желания вдаваться в полемику с судьями. Но хотелось бы, что бы подобных моментов больше не было. Это можно сделать если: четко обговаривать моменты либо правилах, которые написаны перед этапом, либо в положении, которое можно прочитать ещё в Москве, либо не допускать таких судей до судейства из-за категорического неверного подхода к участникам соревнований.

В остальном все было отлично!
saashaamaar@mail.r
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 май 2017 (Пн), 21:01

Re: кроспоход

Сообщение Ks18 » 20 июн 2017 (Вт), 12:45

Существуют разные техники и разные методы прохождения как этапов на кроспоходе, так и в реальных препятствий в горах.

Техника везде одинаковая !!!!
К сожалению, мы не запомнили имя судьи, поскольку были ограничены КВ и общей спешкой

Но вы же помните в какой это было день и на каком этапе.
Это можно сделать если: четко обговаривать моменты либо правилах, которые написаны перед этапом, либо в положении, которое можно прочитать ещё в Москве

Для этого нужно читать форум, правила там весели в сам первом посте.
No one likes us, we don't care.
Ks18
Завсегдатай
 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 30 мар 2009 (Пн), 20:41
Откуда: Вестра

Re: кроспоход

Сообщение 4apa » 20 июн 2017 (Вт), 22:28

Ks18 писал(а):
Техника везде одинаковая !!!!


Это очень смелое утверждение. Поясни свою мысль.
Аватара пользователя
4apa
Заглядывает
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 апр 2010 (Пт), 12:16
Откуда: ТК МГТУ

Re: кроспоход

Сообщение M@ks » 21 июн 2017 (Ср), 08:45

saashaamaar@mail.r писал(а):Спасибо большое за отличный кроспоход!

К сожалению, есть несколько претензий к судьям. Получилось на этапе так, что мнения участников команды и судей разошлись.


Этот не Этап 6, он же протяженный технический в субботу?
Если речь про него, то полностью поддерживаю. Я не сомневаюсь, что эти люди сами хорошо выполняют технические этапы, но до судейства допускать таких людей не стоит. К ним остались вопросы и ещё с ТГТ, а это уже система...

Хочется сказать отдельное спасибо судьям на переправе и на 2 вершинах. Вы – молодцы! Это были одни из самых интересных этапов. И спасибо за обратную связь и рекомендации, как можно было бы сделать тот или иной участок этапа.
Аватара пользователя
M@ks
Заглядывает
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 ноя 2015 (Ср), 22:26
Откуда: Мир

Re: кроспоход

Сообщение Артем_79 » 21 июн 2017 (Ср), 09:24

saashaamaar@mail.r писал(а):Спасибо большое за отличный кроспоход!
К сожалению, есть несколько претензий к судьям.
В остальном все было отлично!

M@ks писал(а):
К ним остались вопросы и ещё с ТГТ, а это уже система...

Может быть стоит озвучить вопросы? А то как-то звучит беспредметно.
Аватара пользователя
Артем_79
Завсегдатай
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 14 мар 2010 (Вс), 00:02

Re: кроспоход

Сообщение Ks18 » 21 июн 2017 (Ср), 10:18

4apa писал(а):
Ks18 писал(а):
Техника везде одинаковая !!!!


Это очень смелое утверждение. Поясни свою мысль.

Начнем с простейшего:
Подъем с жумаром по перилам
Дюльфер
Верхняя страховка

И что тут может быть разного?!
No one likes us, we don't care.
Ks18
Завсегдатай
 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 30 мар 2009 (Пн), 20:41
Откуда: Вестра

Re: кроспоход

Сообщение 4apa » 21 июн 2017 (Ср), 11:30

Верхняя страховка:
- через спусковое устройство или уиаа?
- со станции или с себя?
- если со станции через корзину, то корзина в обычном положении или автоблоке?
- если через восьмерку, то верёвка через шейку или карабин?

Дюльфер:
- с командной страховкой или с подстраховкой схватом?
- схват ниже или выше спусковухи?
- последний по сдвоенной или по одинарной со сдергом через удавку?
- спусковуха в груди, поясе или на усе?
- схват в груди, поясе или на ножной петле?
- какой схват (маршар, французский, прусик...)

Подъём:
- зажим подстраховываем схватом или нет?
- зажим в петлю ввязываем или встегиваем?
- если петля под ногу привязана схватом и пристрахована к системе, то зажим карабином контрим или уже не надо?
- последний как вверх уходит (можно узел развязать и по пути перевязывать к себе стремена, чтоб вытягивать верёвку уже без узла)
Аватара пользователя
4apa
Заглядывает
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 апр 2010 (Пт), 12:16
Откуда: ТК МГТУ

Re: кроспоход

Сообщение maxim.cat » 21 июн 2017 (Ср), 11:36

Ks18 писал(а):
4apa писал(а):Это очень смелое утверждение. Поясни свою мысль.

Начнем с простейшего:
Подъем с жумаром по перилам
Дюльфер
Верхняя страховка

И что тут может быть разного?!


подъём с жумаром:
- вязать или не вязать страховочный пруссик?
- жумар крепить к грузовому кольцу или центру обвязки?
- жумар связан с участником через стропу или через ус самостраховки?
- блокировать или не блокировать жумар?
По последнему пункту: сам я блокирую, но встречал видео, где грузные дяди проверяли разные жумары на срыв на разных по качеству верёвках. Жумар был незаблокирован, проверяли в т.ч. и ситуацию, когда жумар переворачивается. Срывов не было ни разу, один раз заклинило жумар.

Дюльфер :
- без страховочного устройства, только верёвка
- с помощью "восьмёрки"
- с помощью устройств на основе шайбы Штихта
- с помощью узла UIAA
плюс варианты для спелеологов:
- с помощью "Десантёра"
- с помощью "решётки"

Верхняя страховка:
- протянутая через карабин верёвка, выдаваемая с рук
- протянутая через карабин верёвка, через "лукошко" на страхующем
- через "тандем пруссик"
- через UIAA на станции
- через "лукошко" на станции
- upd: через UIAA на страхующем

Техники могут быть разные, в зависимости ситуации. Тут вопрос в том, как правильно оценивать ситуацию и выбрать наиболее подходящую по а) разумном уровне безопасности, б) выделенному времени , в) доступному снаряжению, г) доступным людям. И все непонятки и различия идут именно от того, что мы по-разному понимаем ситуацию.
Последний раз редактировалось maxim.cat 21 июн 2017 (Ср), 11:42, всего редактировалось 1 раз.
maxim.cat
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00

Re: кроспоход

Сообщение maxim.cat » 21 июн 2017 (Ср), 11:38

2 4apa: hi5! =) я тоже не удержался))
maxim.cat
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00

Re: кроспоход

Сообщение Артем_79 » 21 июн 2017 (Ср), 11:52

Отличный кроспоход! Благодарность организаторам и судьям!
Класс А.
Понравилось:
1. Нормальное КВ! При правильных действиях все можно успеть, если не тупить.
2. Этапы. Интересные и новые, отсутствие очередей. Перевальная записка!
3. Судьи - все по делу, все косяки команды были указаны правильно и получены объяснения, в чем косяк. Сам узнал много нового, о чем даже не догадывался!
Что улучшить:
1. Возможно, не совсем точная карта. В частности, место старта в субботу было смещено на восток метров на 100 относительно указанного центра треугольника. Возможно умышленно, т.к. туда все ломанулись и скопились. КП2 реально было не по центру дуги опушки леса, а на 30 м западнее. Улицы и строения места старта не соответствовали космическим снимкам. Дальше не отслеживал, было не до этого уже :)
2. Вода. Возможно, имеет смысл централизованно организовать подвоз воды на пром-финиш, или на обязательный этап, но не на старт. Ведь мы же планируем заброску в походе. На воду можно заранее скидываться.
3. Этап с психологическим портретом группы хотелось бы увидеть более осмысленным, что ли. Человечек и кораблик - это как-то больше для офисного коллектива подходит. А в экстремальных условиях может вылезти что-то более глубинное, чего так и не заметешь. Космонавты, к примеру, решают математические задачи в свободном падении во время парашютного прыжка - вот это психологическая проверка!
От себя лично, прошу прощения за некорректное повышение голоса во время этапов, в частности по отношению к судьям и , иногда, нецензурную лексику. Буду работать над собой.
Аватара пользователя
Артем_79
Завсегдатай
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 14 мар 2010 (Вс), 00:02

Re: кроспоход

Сообщение elBroom » 21 июн 2017 (Ср), 13:00

Дополню Артема.

Что понравилось:
    Живописный старт.
    Оригинальные этапы с интересной легендой.
    Соблюден баланс между техническими этапами и пешей частью.
    Удобные "ледобуры" по сравнению с арматурами которые были в 2015 году.

Что стоит пересмотреть:
    Еще раз скажу про воду.
    В начале кросспохода психологический этап был не к месту, все бодры и толерантны. Может психологический этап нужно ставить, в конце кросс похода или перед самым пром финишем.

Спасибо организаторам и судьям за проделанную работу!
Аватара пользователя
elBroom
Заглядывает
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 1 апр 2014 (Вт), 11:49

Пред.След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1