карта сайта

Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Новости клуба. Первые сообщения тем этого форума отображаются на главной странице сайта в новостной ленте.

Модератор: Модераторы

Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Juriy Tilman » 28 мар 2016 (Пн), 21:02

Спасибо тем, кто откликнулся на судейство соревнований и помог с их постановкой!
Титов Сергей
Иванова Ирина
Никоноров Алексей
Виданов Виталий
Манаков Антон
Зубарев Максим
Попов Михаил
Наседкин Сергей
Грашин Константин
Панкова Наталья
Политова Галина
Ярлыкова Наталья
Тильман Мария
Самарцева Наташа
Харламов Никита
(если кого не охватил пишите, подниму в пост)

Спасибо участникам, которые терпели все наши издевательства.

Для улучшения организации и сценариев проведения, прошу оставлять замечания и предложение, предлагаю писать по следующей схеме:
1. Общие впечатления
2. Что понравилось
3. Что не понравилось
4. Замечания и предложения по организации
Последний раз редактировалось Juriy Tilman 29 мар 2016 (Вт), 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Juriy Tilman
Член МКК
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 9 сен 2007 (Вс), 16:46
Откуда: Вестра

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Андрей Паршин » 29 мар 2016 (Вт), 12:42

Выражаю благодарность всем организаторам и судьям сего мероприятия. Было здорово.
Теперь по схеме:
1. Общие впечатления остались положительные.
2. Понравилось то, что команды поднимали в разное время. Это позволило не переживать из-за задержек на этапах.
Понравились выбранные карьеры для спусков и подъёмов. И ещё понравилось то, что судьи отправляли восвояси от пострадов, не встретившиеся команды. Это позволило БУ лишний раз отточить навыки, как ПП так и взаимодействия с СУ.
3. Не понравилось то, что из первого практического занятия по ориентированию, получился форменный цирк. Карт для команд было мало и из-за этого большая часть народу ходила гуськом за тем, кто держал её в руках, а не имела возможности смотреть и думать самим. В добавок ко всему не все участники имеют смартфоны и навигаторы. Это ещё сильнее снизило кпд их пребывания на данном мероприятии.
4. Предложения касаются больше того, что не понравилось. Считаю, что мат. частью для нормального ориентирования надо обеспечивать в полном объёме. Для этого заблаговременно (не меньше чем за месяц) оповестить участников и инструкторов, чтобы они могли организоваться и найти нужные гаджеты или же научится обходится тем что есть. Если нет возможности ресурсами клуба обеспечить печатную мат часть, то готов помочь в этом по мере возможности, так как имею доступ к печатной технике, как к цветной так и чёрно-белой.
Так же считаю нужным проводить лекции и практические занятия по ориентированию, намного раньше чем за 2 дня до ПСР.
Андрей Паршин
Часто заглядывает
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 дек 2012 (Вс), 17:15

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение PAV » 29 мар 2016 (Вт), 14:05

1. В целом мероприятие понравилось.
2. Плюсы:
- Распределение команд по этапам и времени. Не пришлось натыкаться на другие команды и ждать своей очереди;
- Идея с разными частями задания у БУ и СУ;
3. Минусы:
- Не особо увидел смысл в дневном мероприятии в субботу. Зачем нужно ходить по лесу с GPS и искать тропы? Вряд ли чем-то подобным придется заниматься в походе.
- Несбалансированность команд. Не знаю как у других, но у нас была группа БУ которая не знала технической части практически полностью, за исключением медицины. Кроме того, из 12 или 14 чел в группе было только четверо парней, а пострад то тяжелый...
- Не знаю как на других карьерах но у нас на 6ом, чтобы поднять пострада обратно наверх пришлось изрядно попотеть, ибо склон там градусов 45. Получился еще один миниэтап;
- Мало поисковых и много спасательных работ. По сути поиск заключался только в том, чтобы встретиться в точке А и найти пострада в двух шагах в точке Б;
- Сообщение об установке некоего приложения получили фактически за сутки, мало кто успел с ним разобраться или даже просто установить. В результате пользовался кто чем может.
4. Пожелания:
- Вместо дневного этапа и полупоисковых работ ночью можно было бы убрать дневной совсем и сделать больше поисков ночью, например с прочесыванием территории, доп подсказками и т.п. Так можно было бы и за 1 день уложиться - в пятницу заезд, ночью старт в субботу финиш. Или, если уже делить на 2 части, то днем сделать полноценные поиски, например найти предметы в заданном квадрате в лесу, собрать их как можно больше вместе, сделать вывод и т.п. Больше квеста! А ночью уже приступить к спасам. Как вариант сократить последний этап с протаскиванием пострада по лесу к вертолету, ибо технически он неинтересен.
- Подбирать более сбалансированные команды;
- Хотя бы за месяц до ПСР давать информацию о том какая техника и оборудование потребуется.
PAV
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 дек 2015 (Пт), 06:59

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение ilyagusev » 29 мар 2016 (Вт), 15:38

Спасибо организаторам за ПСРы, было интересно. То что наша группа отрабатывала предыдущие пол года по сегментам, использовали на соревнованиях единым блоком, получился некий объективный итог тренировок, что круто.
Я соглашусь с Андреем, суботнее ориентирование получилось непонятным и бесполезным. Если нужно нанести новые тропы, то есть ли смысл в этом? на таком снегу новую тропу сделают 4 человека которые сошли с дороги сделать себе костровище, и она сойдет вместе со снегом. Внезапно выясняется что нужно было писать треки всех групп которые сходились и расходились.. В общем просто несколько часов гуляли по лесу.
Второй момент наверняка много раз поднимался при обсуждении псров - комфорт пострадавших в воротнике, фиксирующием шею (да и вообще комфорт пострадавших). Возможно правила оказания ПП диктуют необходимость воротника, но есть ли в нем смысл в носилках нашего типа? В наших полужестких носилках по ходу псров он все время в них двигается, и непрерывно дергает головой - что на переправе, что на спуске с отвеса, и тем более пока его тащат по буреломам. Если его затянуть так как это необходимо, чтобы по настоящем обездвижить - мы будем постоянно перевязывать носилки, по понятным причинам. То есть он совершенно бесмыслено и реально страдает 10 часов. Зачем? мы же не режем блокировки у обвязок, хотя это необходимо при вторичном осмотре. Я это к тому, что где грань между имитацией реальной ситуацией, которая совершенно беспощадна, и заботой об условных пострадавших?
И самое главное, как эту грань регламентировать, чтобы все команды были в равных условиях? Я лично видел что мимо меня пронесли пострада лежащего на спине, что безусловно удобнее для него, но вроде как в прошлом году мы выяснили что он должен страдать на боку.
Ближний Восток: удивительные путешествия с Бубеновичем по невероятно низким ценам.
Аватара пользователя
ilyagusev
Завсегдатай
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 14 янв 2015 (Ср), 01:25

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение V.Merigold » 30 мар 2016 (Ср), 10:11

Спасибо организаторам и судьям ПСРов!
Это было здорово!
И, наконец, начался сезон соревнований. Ура! Теперь оторвёмся!))))
Аватара пользователя
V.Merigold
Часто заглядывает
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23 дек 2014 (Вт), 09:20

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Maria_Chepik » 30 мар 2016 (Ср), 11:18

Спасибо огромное судьям и организаторам ПСР! Обогрели, подогнали, присмотрели за нами всеми)
И по существу:
2) Понравилась идея с двумя контвертами;
3) Между этапами команды оставались без судей- хочешь по одному на разведку ходи, хочешь не пристраховывай пострада на уклоне круче 15 градусов ну и тд... В общем все на нашей совести ))))
4)Замечания:
- Наверно есть смысл вводить в игру судью как легкого пострадавшего (как делали в прошлые разы), чтобы была возможность следить за командой между этапами, а так же проверить готовность людей уделять внимание не только тяжелому пострадавшему, но и легкому, о котором легко забыть)
- Отделения СУ и БУ вяжут носилки по-разному, по крайней мере так было в нашем взаимодейстивии - удобнее если общий план носилок.
-Было бы интереснее, если бы пострадавшие находились подальше от базового лагеря.
Аватара пользователя
Maria_Chepik
Часто заглядывает
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 4 дек 2013 (Ср), 20:46
Откуда: Москва

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Aurella » 30 мар 2016 (Ср), 13:46

ilyagusev писал(а): Второй момент наверняка много раз поднимался при обсуждении псров - комфорт пострадавших в воротнике, фиксирующием шею (да и вообще комфорт пострадавших). То есть он совершенно бесмыслено и реально страдает 10 часов. Зачем? Я лично видел что мимо меня пронесли пострада лежащего на спине, что безусловно удобнее для него, но вроде как в прошлом году мы выяснили что он должен страдать на боку.

В задачу не закладывалась иммобилизация шеи вообще. Предполагалось, что при обнаружении пострадавшего, он сидит, двигает шеей/спиной и всем видом показывает, что иммобилизация шеи ему не требуется ;)
Бессмысленная жестокость по отношению к статистам (10 часов в воротнике, с хорошо замотанными давящими повязками) действительно, не требуется. Есть элементы, которые должны быть комфортны для пострадавшего - та же шина, например. Если она давит и мешает статисту, надо ее не снимать, а переделывать так, чтобы не доставляла дискомфорт. Есть элементы, которые могут причинять дискомфорт здоровому человеку, но жизненно важны для пострадавшего, их лучше исключить до транспортировки. Спасибо за отзыв, к след мероприятиям будем это включать в условия прямым текстом.

Про транспортировку пострадавших на боку и удобство/неудобство этого уже слышала и читала разные отзывы. Отвечу сразу и всем: "неудобно спасателям", "неудобно пострадавшему", "невозможно на переправу" и проч. - это исключительно вопрос тренировок. Причем не очень большого количества, они просто должны быть.
Наша объединенная БУ+СУ команда прекрасно показала, что пострадавшему без потери "страховки"(т.е. открытых дыхательных путей) можно оказать первую помощь, выполнить иммобилизацию, уложить в носилки в положение на бок, связать качественные носилки, которые не развалятся и не потребуют перевязки в течение всего времени, транспортировать успешно в положении на боку, в т.ч. на технических этапах. При этом отзыв пострадавшего - "было тепло и удобно, к концу уже настолько уютно и комфортно, что начала засыпать как в кровати". Ничего никуда не давило, дышать не мешало.
При этом на тренировке мы пострадавшего на боку вязали всего пару раз. Но - связали, поподнимали, поносили - посмотрели, какие могут быть проблемы, например, колени спасателя, при движении, упирающиеся в лицо пострадавшему, допросили пострадавших про их комфорт, учли замечания. Никаких спец. приемов не использовали, просто уделили внимание таким простым вещам, как качественное утепление, аккуратное расположение всех элементов относительно пострадавшего, наличие пространства перед лицом.

Maria_Chepik писал(а):3) Между этапами команды оставались без судей- хочешь по одному на разведку ходи, хочешь не пристраховывай пострада на уклоне круче 15 градусов ну и тд... В общем все на нашей совести ))))
- Наверно есть смысл вводить в игру судью как легкого пострадавшего (как делали в прошлые разы), чтобы была возможность следить за командой между этапами, а так же проверить готовность людей уделять внимание не только тяжелому пострадавшему, но и легкому, о котором легко забыть)
- Отделения СУ и БУ вяжут носилки по-разному, по крайней мере так было в нашем взаимодейстивии - удобнее если общий план носилок.

В прошлом году судья ПП шел с командой в качестве легкого пострада. Получилось дико скучно и неэффективно потрачено время судьи. Реальной ПП все это время почти нет - только мониторинг дыхания и состояния. Технических судей туда засылать - то же самое, технической работы мало, оценивать толком нечего. Мне кажется, в этом году был оптимальный вариант - руководитель шел легким пострадом со своей командой. Он заинтересован в работе своей команды, поэтому не так скучно идти. Может контролировать и техническую часть, и оценить заботу о постраде, в т.ч. на себе (если в конкретной команде такой заботы на этих ПСР не было, то это вопрос не к организаторам, а к команде). А дальше вопрос готовности руководителя честно выполнить эту задачу. Мне кажется, вопрос странный, учитывая, что руководителю эту команду в горы вести и кто как не он заинтересован.
С уважением, Ярлыкова Наталия, Вестра 2006...2017
Аватара пользователя
Aurella
Завсегдатай
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 мар 2007 (Вс), 03:57

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Maria_Chepik » 30 мар 2016 (Ср), 14:56

Наташа, оценка руководителя БУ будет всегда более менее личностная, все-таки это не третья сторона. Руководитель будет невольно оценивать взаимодействие и работу своей команды с командой СУ, а не двух обособленных команд разного уроня. Тем более если вдруг случится недопонимание руководителя БУ и капитана СУ в каком-то вопросе при равном опыте обоих. На этих ПСРах были команды, где личный ходовой опыт каждого из комады СУ очень высокий, какая будет оценка если руководитель БУ будет обладать личным опытом меньшим чем команда взаимодействия?
То что руковод БУ должен молчать по условиям ПСР- да это полезно тут никто не спорит, можно понаблюдать за своей командой)))
Но на мой взгляд на ПСР судить должны все-же посторонние люди.
Аватара пользователя
Maria_Chepik
Часто заглядывает
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 4 дек 2013 (Ср), 20:46
Откуда: Москва

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Aurella » 30 мар 2016 (Ср), 16:22

Маша, я ж не говорю, что независимого взгляда быть не должно =) Если есть возможность его организовать - это прекрасно. Просто отмечаю, что с этим есть и будут орг. сложности.
На личном примере: в прошлом году сама хвостом ходила за командой, после чего стала строго против того, чтобы судьи ПП это делали. Потому что судей мне жалко =) Если получится найти тех, кто готов - хорошо.
С уважением, Ярлыкова Наталия, Вестра 2006...2017
Аватара пользователя
Aurella
Завсегдатай
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 мар 2007 (Вс), 03:57

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение L'amour » 30 мар 2016 (Ср), 22:37

Приветствую всех! Я участвовала в ПСР-х в третий раз, была медиком команды СУ. Расскажу немного о своих впечатлениях.
Спасибо огромное всем участникам и организаторам! Как всегда общее впечатление крайне положительное! Очень люблю эти соревнования за то, что они моделируют экстремальную ситуацию и дают представление о сильных и слабых сторонах как всей группы, так и каждого участника.
Положительные стороны
Соглашусь с уже высказанным мнением, что идея старта в разное время просто гениальна! Было крайне удобно! Понравились разведки и самостоятельная работа вне этапов (провешивание подстраховок на крутых склонах), конечно можно было сделать легкого пострадавшего судьей, но думаю он и так за все следил краем глаза – руководитель как никак, а у нас была возможность самим принимать решения. По разведкам особенно хочется отметить использование раций, мы заранее решили попробовать и ни разу не пожалели, на технических этапах тоже удобно – не надо кричать с берега на берег на переправе. Взаимодействие с отделением БУ тоже скорее положительный момент, нам с ними повезло. Ребята хоть и немного пока что умеют, но старались помогать и несмотря на то, что их руководитель был пострадавшим не растерялись и слушали нас (почти всегда :) ).
Отрицательные стороны
Мне не хватило поисковых работ. Пострадавшего нашли сразу (минут 10 может), а вот БУ немного поплутали. Мы ждали на месте встречи (как указано в конверте), где-то замерцал фонарик и группа разведки пошла посмотреть, оказалось – лежит пострадавший, наш/не наш – не понятно, а между тем человек полураздетый и на снегу (потом пришлось от настоящей гипотермии спасать растиранием). Стали оказывать первую помощь. Как итог 80% медицины (это то, что БУ действительно умеют) мы сделали сами. Позвонили в КЦ, там нам ответили «Действуйте согласно инструкции! Сюда не надо больше звонить». По инструкции у нас только «встретиться с отделением БУ», а пострадавший мерзнет.. В общем сама легенда не доработана.
Занятия в субботу конечно тоже разочаровали. Получилась просто прогулка, немного познакомились с отделением БУ правда. Лично я держала GPS первый раз в руках, поэтому хоть научилась ставить точки и треки писать, но «методом тыка», так как никаких занятий не было. Приложения еле скачать успели и зарегистрироваться, так как заехали в пятницу и письмо читали уже в дороге. В итоге никто ничего не объяснил к сожалению.
Предложения и пожелания
1. Больше квеста. Да, это сложно организовать, зато насколько интереснее. Легенда должна быть яснее. Я наслышана, что еще 4 года назад Полушкино превращали в горный район на период проведения ПСР-в (перевал «Переправа», «Скальная осыпь» и т.п.), хотелось бы вернуться к таким глобальным идеям.
2. Больше поисковых работ. Не зря же нам рассказывают на лекциях про прочесывание местности, это не так сложно устроить в лесу. Технологии GPS тоже надо пускать в ход – задавать точки координатами как минимум.
3. Координационные работы. Общение с КЦ, МЧС, ассистанс – тоже жизненно и не так трудно организовать.
4. Можно сделать какой-то этап технический для БУ, а то они получаются зрителями на этом празднике жизни. Пусть ребята тоже себя проявляют.
5. Взаимодействие отделений. Из года в год всегда взаимодействуют БУ и СУ, можно попробовать какой-то участок пройти смежными отделениями внутри школ (а то мы всегда только соперничаем). Взаимодействие можно попытаться организовать, учитывая взаимодействия в походе (сейчас уже известно, что некоторые отделения БУ и СУ идут части маршрутов вместе, ПСР – отличный повод познакомиться).


PS Про шейный воротник: Мы еще после прошлых ПСР-ов спорили на этот счёт. Пришли к мнению, что конкретно наши воротники даже при условии, что мы знаем размер крайне неудобные. Они скорее доломают, чем помогут. Я, как медик, сразу предупредила, что использовать будем только классическую шейную шину (проверяла на себе в носилках на тренировках). Главное правильно уложить с этой системой в носилки (кстати на курсах медицины здорово было бы обсуждать этот момент, потому что нам пришлось вычислять это положение методом проб и ошибок). А в конкретно нашем случае пострадавший ясно дал понять, что шея у него не сломана (когда мы его нашли он еще приподнимался и активно жестикулировал), поэтому мы просто транспортировали без шейной шины в восстановительном положении.
PPS Отдельное спасибо нашему пострадавшему за терпение и ценные замечания после проведения соревнований. Ну и вообще всем страдальцам спасибо за мужество!))
Любовь Конюхова
Аватара пользователя
L'amour
Часто заглядывает
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 6 апр 2014 (Вс), 11:17

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Ольга Зыкина » 1 апр 2016 (Пт), 02:59

Действительно, хочется поблагодарить организаторов и судей, а также участников!
1. Много положительных эмоций и ярких впечатлений, несомненно весьма успешное мероприятие и показательное, много ценных выводов с точки зрения и командной работы, и технических деталей.
2. понравилось: Хорошая степень сбалансированности этапов, в среднем каждый занимал примерно одинаковое время, за исключением, может быть, ориентирования, что тоже разумно, т.к. учитывает время выхода команды. Распределение команд по этапам и времени - просто превосходно!
Были востребованы все основные навыки, которые отрабатывались прежде на тренировках, выполнялись они в связке друг с другом, соответственно не только закрепление технических приемов, но и осознание деталей, а также планирование переходов.
3. Минусы: несколько не ясна была цель ориентирования в сб., поэтому скорее получилась отличная прогулка, что в общем-то тоже было приятно.
4. Из пожеланий:
В задачу не закладывалась иммобилизация шеи вообще. Предполагалось, что при обнаружении пострадавшего, он сидит, двигает шеей/спиной и всем видом показывает, что иммобилизация шеи ему не требуется ;)

ну, наш пострадавший совершенно явно проявил признаки тяжелой степени чмт (учитывая, что он не помнил, как его зовут и что он тут делает), а потом ещё и сознание потерял, поэтому как будто настаивал на шейном воротнике, что в общем-то и было ему обеспечено =) На мой взгляд, не смотря на вопросы Ильи, никаких принципиальных сложностей с воротником и транспортировкой на боку не было, с точки зрения комфорта - это явная ответственность самого пострадавшего и судьи по первой помощи, что тоже вполне достижимо, у нас присутствовало, за что огромная благодарность и честно страдавшему, и нашему судье.
- Вопрос скорее в критериях оценки. Насколько понимаю, часть решений по первой помощи принимается медиком группы исходя из ситуации, кроме того, качество для нас как будто важнее скорости на данном этапе, но при этом разные мероприятия требуют разного времени, поэтому оценочная шкала по качеству должна как-то грамотно балансироваться с временной, что, думаю, в среднем тоже сделано хорошо. Но если возникают споры и сомнения, то для повышения объективности, например, можно просить отзывы медиков групп, обоснование ими каких-то конкретных действий может стать частью оценки.
- Действительно, координация и взаимодействие группы с кц и ассистанс было ярким впечатлением в прошлом году.
- Согласна, что грустно быть легким пострадавшим, будучи не связанным с командой, но по сравнению с прошлым годом ситуация была проще, как вариант, можно брать пострадавших из соседней команды, хотя очевидный минус здесь, что кто-то лишается технической работы.
- Несколько притянуты сложные травмы у тяжелого пострадавшего и то, что мы искали его какое-то время, возможно, логичнее, что при таких травмах мы скорее спасем участника своей группы, который только что сорвался, и мы видели как он упал. Впрочем, тут тоже понятно, что это скорее условные обозначения в рамках соревнований, чтобы по-возможности все имели шанс проявить себя )

Всем огромное спасибо за отличную организацию!
Ольга Зыкина
Часто заглядывает
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 23 янв 2015 (Пт), 13:07

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение ilyagusev » 1 апр 2016 (Пт), 11:24

Ольга Зыкина писал(а):...На мой взгляд, не смотря на вопросы Ильи, никаких принципиальных сложностей с воротником и транспортировкой на боку не было, с точки зрения комфорта - это явная ответственность самого пострадавшего и судьи по первой помощи


ты сама в этой фигне проведи 10 часов! лично я на такое повторно соглашусь только за хорошие деньги)))
Ближний Восток: удивительные путешествия с Бубеновичем по невероятно низким ценам.
Аватара пользователя
ilyagusev
Завсегдатай
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 14 янв 2015 (Ср), 01:25

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение SergeySS » 1 апр 2016 (Пт), 12:19

ilyagusev писал(а):
Ольга Зыкина писал(а):...На мой взгляд, не смотря на вопросы Ильи, никаких принципиальных сложностей с воротником и транспортировкой на боку не было, с точки зрения комфорта - это явная ответственность самого пострадавшего и судьи по первой помощи


ты сама в этой фигне проведи 10 часов! лично я на такое повторно соглашусь только за хорошие деньги)))


Кстати, неплохая бизнес-идея - за вменяемую сумму готов быть пострадом и терпеть все косяки участников )))
Аватара пользователя
SergeySS
Завсегдатай
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 13 янв 2015 (Вт), 10:17

Re: Спасибо организаторам и участникам ПСРов

Сообщение Budunlay » 1 апр 2016 (Пт), 14:26

SergeySS писал(а):
ilyagusev писал(а):
Ольга Зыкина писал(а):...На мой взгляд, не смотря на вопросы Ильи, никаких принципиальных сложностей с воротником и транспортировкой на боку не было, с точки зрения комфорта - это явная ответственность самого пострадавшего и судьи по первой помощи


ты сама в этой фигне проведи 10 часов! лично я на такое повторно соглашусь только за хорошие деньги)))


Кстати, неплохая бизнес-идея - за вменяемую сумму готов быть пострадом и терпеть все косяки участников )))


Ага, я тоже присоединюсь (предложение в качестве юмора): "За вменяемую сумму готов участвовать в ПСР участником и терпеть все капризы пострадов". :D
Если серьезно: прекрасные ПСР, спасибо организаторам.
Андриянов Роман
Аватара пользователя
Budunlay
Завсегдатай
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 14 дек 2014 (Вс), 16:30


Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1