карта сайта

Кросс-поход 2015

Новости клуба. Первые сообщения тем этого форума отображаются на главной странице сайта в новостной ленте.

Модератор: Модераторы

Кросс-поход 2015

Сообщение Sergey Nasedkin » 9 апр 2015 (Чт), 17:05

Дорогие друзья, добрый день!
6-7 июня 2015 будет проводиться Кросс-поход тк Вестра.

Судейство будет осуществляться согласно Методике судейства технических этапов кросс-похода от 2012 года
http://westra.ru/activity/crosspohod/rules12.html


Призы для награждения предоставлены НПФ БАСК
Изображение
Вложения
ПоложениеВестраКП2015.pdf
(395.97 КБ) Скачиваний: 321
Последний раз редактировалось Sergey Nasedkin 4 июн 2015 (Чт), 16:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Sergey Nasedkin
Завсегдатай
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 апр 2007 (Пн), 22:07

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Sergey Nasedkin » 25 май 2015 (Пн), 09:26

Выложено Положение Кросс-похода 2015.

Судейство будет осуществляться согласно Методике судейства технических этапов кросс-похода от 2012 года
http://westra.ru/activity/crosspohod/rules12.html

Совещание представителей состоится 2 июня (вторник) в 19-30 по адресу: Студеный проезд, 7.

Судейский семинар состоится сразу после совещания представителей.
Вложения
ПоложениеВестраКП2015.pdf
(395.97 КБ) Скачиваний: 393
Последний раз редактировалось Sergey Nasedkin 27 май 2015 (Ср), 12:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Sergey Nasedkin
Завсегдатай
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 апр 2007 (Пн), 22:07

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение saxarrr » 26 май 2015 (Вт), 14:32

Добрый день!

Можно ли здесь задать технические вопросы по этапам предстоящего кросс-похода, которые не оговорены или не полностью оговорены в "Методике судейства..."?

Хотелось бы провести тренировку в эти выходные, а совещание представителей будет только во вторник.

Захаров Андрей, ТК ВШЭ
saxarrr
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 сен 2012 (Вт), 10:39
Откуда: ТК ВШЭ

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Sergey Nasedkin » 26 май 2015 (Вт), 23:28

Можно ли здесь задать технические вопросы по этапам предстоящего кросс-похода, которые не оговорены или не полностью оговорены в "Методике судейства..."?

Напишите, попробуем ответить.
Аватара пользователя
Sergey Nasedkin
Завсегдатай
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 апр 2007 (Пн), 22:07

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение saxarrr » 27 май 2015 (Ср), 09:58

1.Если при подъеме «пострадавшего» для страховочной веревки используется «Реверсо» в режиме автоблока, нужно ли ее дополнительно подстраховывать схватывающим узлом?

2. Допускается ли для страховки, в том числе пострадавшего, использовать узел УИАА? Можно ли его использовать для спуска по перилам?

3. Если для спуска/подъема «пострадавшего» с сопровождающим используется отдельная страховочная и грузовая веревка, то каждая веревка должна быть присоединена к обоим участникам или грузовая отдельно к сопровождающему, страховочная отдельно к «пострадавшему»?

4. Следующий вопрос сложно сформулировать словами, поэтому приложу рисунок.
https://goo.gl/xvDvwB
Допускается ли такой способ подвески «пострадавшего» и сопровождающего описанный в статье«Спуск пострадавшего с сопровождающим по сложному горному рельефу подручными средствами» http://goo.gl/Kv7ycI и опробованный нами неоднократно на тренировках. Регулируемая подвеска сопровождающего осуществляется репшнуром 7 мм (крепится к одной или сразу двум веревкам узлом Пруссика в три оборота). Для пристегивания «пострадавшего» используются усы блокировки из основной веревки.
Дополнительно «пострадавший» и сопровождающий будут состегнуты между собой, как это требует «Методика судейства…».
Каких-либо еще противоречий «Методике судейства…» я не вижу в этой схеме, но все же хочется уточнить и услышать ваше мнение.

С уважением,Захаров Андрей, ТК ВШЭ
saxarrr
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 сен 2012 (Вт), 10:39
Откуда: ТК ВШЭ

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение cornet » 27 май 2015 (Ср), 11:36

В опубликованном выше положении видимо ошибка, написано:

Место и время проведения
Старт команд будет проходить с 6:00 до 9:00 6 июня 2015 г.


при этом ниже:

Заезд команд
на место старта - с вечера 6 июня.


Не стыкуется одно с другим - заезд вечером 6го, а старт утром 6го.
Аватара пользователя
cornet
Завсегдатай
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 19 сен 2014 (Пт), 13:48
Откуда: с Волгуши

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Sergey Nasedkin » 27 май 2015 (Ср), 12:06

Верно. Положение исправлено. Заезд вечером 5 июня, старт утром 6 июня.
Аватара пользователя
Sergey Nasedkin
Завсегдатай
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 апр 2007 (Пн), 22:07

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Sergey Nasedkin » 27 май 2015 (Ср), 13:35

1.Если при подъеме «пострадавшего» для страховочной веревки используется «Реверсо» в режиме автоблока, нужно ли ее дополнительно подстраховывать схватывающим узлом?

Подстраховка не требуется при условии использования основной веревки.

2. Допускается ли для страховки, в том числе пострадавшего, использовать узел УИАА? Можно ли его использовать для спуска по перилам?

Страховка узлом УИАА на кросс-походе допускается только для верхней страховки одного участника при условии отсутствия провиса страховочной веревки. При проведении спасработ все веревки должны быть подстрахованы схватывающими узлами. Разрешается применение узла УИАА для самостоятельного спуска по перилам, если это не противоречит условиям этапа.

3. Если для спуска/подъема «пострадавшего» с сопровождающим используется отдельная страховочная и грузовая веревка, то каждая веревка должна быть присоединена к обоим участникам или грузовая отдельно к сопровождающему, страховочная отдельно к «пострадавшему»?

Мы рекомендуем применение "зеркальной" системы при проведении спасработ, как наиболее надежной. При спуске/подъеме пострадавшего распределение веса между грузовой и страховочной веревками должно составлять 50/50. Веревки должны быть связанны вместе узлом в районе контроля сопровождающего участника.

4. Следующий вопрос сложно сформулировать словами, поэтому приложу рисунок.
https://goo.gl/xvDvwB
Допускается ли такой способ подвески «пострадавшего» и сопровождающего описанный в статье«Спуск пострадавшего с сопровождающим по сложному горному рельефу подручными средствами» http://goo.gl/Kv7ycI и опробованный нами неоднократно на тренировках. Регулируемая подвеска сопровождающего осуществляется репшнуром 7 мм (крепится к одной или сразу двум веревкам узлом Пруссика в три оборота). Для пристегивания «пострадавшего» используются усы блокировки из основной веревки.


Такая схема допускается при условии подстраховки обеих веревок схватывающими узлами. Так как при отказе одной из веревок спасатель не удержит двух человек на второй веревке. Это подтверждено многочисленными тестами. Статья на которую вы ссылаетесь написана в 2009 году и Федор Фарберов уже применяет немного другие приемы)). Постараюсь вечером выложить рекомендуемую схему.
Последний раз редактировалось Sergey Nasedkin 3 июн 2015 (Ср), 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sergey Nasedkin
Завсегдатай
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 апр 2007 (Пн), 22:07

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение saxarrr » 27 май 2015 (Ср), 13:54

Sergey Nasedkin писал(а):Постараюсь вечером выложить рекомендуемую схему.


Было бы интересно увидеть.

Спасибо за ответы

-
С уважением, Андрей Захаров, ТК ВШЭ
saxarrr
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 сен 2012 (Вт), 10:39
Откуда: ТК ВШЭ

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Sergey Nasedkin » 27 май 2015 (Ср), 23:33

Не нашел хороших картинок. Поэтому прикладываю фотографии.
Техника спуска/подъема 2 человек («тяжело пострадавший» с сопровождающим).
Подвеска. Веревки связаны вместе узлом (узел среднего, булинь в булинь), концы веревок закреплены в участниках. Для подвески пострадавшего и сопровождающего используется парсел-пруссик, связанный из шнура 7-8мм толщиной. Для каждой из веревок используется независимый парсел-пруссик (для возможности регулировки). Т.е. обе веревки полностью независимые!
Спуск.
1. Две независимые станции, концы веревок закреплены.
2. Обе веревки выдаются через узел УИАА (или реверсо с редиректом) и подстрахованы тандем пруссиком, закрепленном на станции через узел «радиум».
3. Начало движение – распределение нагрузки 90/10, после прохождения перегиба и выхода на вертикаль/склон – нагрузка 50/50.
Подъем.
1. Две независимые станции, концы веревок закреплены.
2. Обе веревки выбираются полиспастом 3к1 или 5к1 (одинаково!). Веревка фиксируется через реверсо в автоблоке (вариант – узел Гарда, но! в этом случае требуется дополнительная подстраховка схватывающим узлом).
3. Веревки зеркальны, НО! На страховочной веревке тянущий прусик завязан как тандем-пруссик.
4. Начало движение и подъем до перегиба – распределение нагрузки 50/50 и симметричный подъем полиспастом за обе веревки (слаженность в работе очень важна).
5. Непосредственно перед прохождением перегиба схема меняется: грузовая веревка остается без изменений, а тянущий тандем-пруссик на страховочной встегивается непосредственно в станцию (через узел «радиум») и страховочная веревка просто выбирается через тандем-пруссик. Нагрузка, соответственно, распределяется 90/10.

Альтернативный вариант фиксации веревки при подъеме: на станции закреплен блочек (прусик-блок), веревка пропущена через него и заблокирована от обратного хода прусиком в случае одного человека или тандем-пруссиком в случае двух человек.

Однако это рекомендуемая схема. Мы допускаем применение зеркальной системы + подстраховка каждой веревки схватывающим узлом.
Вложения
IMG_2993.JPG
IMG_2993.JPG (111.04 КБ) Просмотров: 10376
IMG_2991.JPG
IMG_2991.JPG (119.87 КБ) Просмотров: 10376
IMG_2990.JPG
IMG_2990.JPG (346.18 КБ) Просмотров: 10376
Аватара пользователя
Sergey Nasedkin
Завсегдатай
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 апр 2007 (Пн), 22:07

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Sergey Nasedkin » 3 июн 2015 (Ср), 21:35

ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ 02 июня 2015.
Все снаряжение, используемое на кросс-походе, должно быть сертифицировано.
Для блокировки системы используется веревка/стропа с разрывной нагрузкой не менее 15 kN.
Для натяжения навесной переправы используется сдвоенный репшнур диаметром 6-7 мм. Двойное сечение необходимо на случай разрушение одной ветви тянущего прусса. К сожалению такие случаи бывают.
Разрешается натяжение переправы из одинарной веревки (если иное не оговорено условиями этапа). На большинстве этапов будет требоваться натяжение переправы из двойной веревки.
Разрешается движение груза под участником на отдельной веревке.
Аватара пользователя
Sergey Nasedkin
Завсегдатай
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 апр 2007 (Пн), 22:07

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Anna Kartseva » 3 июн 2015 (Ср), 23:40

Уважаемые участники кросс-похода 2015!

Не забудьте повторить к кросс-походу правила выбора и организации посадочной площадки для вертолета.
Возможно, это пригодится на дистанции.
В качестве методического материала http://vizhivai.com/blogi/entry/v-pohod ... lnyx-rabot (раздел "Эвакуация вертолётом")

С уважением,
Анна Карцева,
представитель судейской команды кросс-похода 2015
Anna Kartseva
Завсегдатай
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 19 дек 2005 (Пн), 16:36
Откуда: Moscow

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение irakikotx » 4 июн 2015 (Чт), 09:49

Прошу прощения, не услышала на совещании. Что с питьевой водой на старте и промежуточном финише?
irakikotx
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 май 2013 (Ср), 00:06

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение Maria Tilman » 4 июн 2015 (Чт), 11:20

Anna Kartseva писал(а):Уважаемые участники кросс-похода 2015!

Не забудьте повторить к кросс-походу правила выбора и организации посадочной площадки для вертолета.
Возможно, это пригодится на дистанции.
В качестве методического материала http://vizhivai.com/blogi/entry/v-pohod ... lnyx-rabot (раздел "Эвакуация вертолётом")

С уважением,
Анна Карцева,
представитель судейской команды кросс-похода 2015

ссылка не работает :(
Аватара пользователя
Maria Tilman
Завсегдатай
 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 1 фев 2012 (Ср), 20:21
Откуда: т/к Вестра

Re: Кросс-поход 2015

Сообщение cornet » 4 июн 2015 (Чт), 11:24

У меня работает. Кликай на неё, а не копируй через буфер.
Аватара пользователя
cornet
Завсегдатай
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 19 сен 2014 (Пт), 13:48
Откуда: с Волгуши

След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1