Модератор: Модераторы
chaynyk писал(а):Трое в горах бывали, выносливые, но идейно и технически беспомощные.
Как грамотно организовать связку(и)?
и не сильно натаревшему в руководстве, вести технически беспомощьных участников на закрытый ледник и тем более на 2А.chaynyk писал(а):Как грамотно организовать связку(и)?
chaynyk писал(а):
1.Необходимо преодолеть снежно-ледовый перевал не сложнее 2А. Перевал на подъеме – провес пары веревок вертикальных перил на бурах.
chaynyk писал(а): Вопрос как должен действовать технически опытный участник и руководитель в данной ситуации.
chaynyk писал(а):На промежуточной станции собраться всем нельзя. Довольно холодно. Сходу с рюкзаком без перил перевал не идется.
chaynyk писал(а):Меня интересует тактическая составляющая: четверо ждут, один вешает, потом бежит вниз хватает рюкзак, лезет вверх и т.д. Кто кого ждет и где, где собираются люди, в какой последовательно снимаются веревки. Как эту ситуацию разруливаете вы. Как это сделать лучше. Поделитесь опытом!
chaynyk писал(а):2. Та же команда, закрытый ледник. Есть 2 веревки по 50 м. Как грамотно организовать связку(и). Кто где и кто первый –второй – последний
chaynyk писал(а): Двое имеют опыт и вообще спортивные и умелые, но большого опыта руководства не имеют.
chaynyk писал(а):Трое в горах бывали, выносливые, но идейно и технически беспомощные.
Алексей Вадимович (Zed) писал(а):Такое ощущение, что человек спрашивал это для того, что бы проверить правильность действий, которые уже произошли, а не которые произойдут.
Алексей Вадимович (Zed) писал(а): Ведь откуда он мог знать что такое когда-либо произойдёт с группой? :]
Алексей Вадимович (Zed) писал(а): Ну, а раз он вернулся, то это не может не радовать ;]
chaynyk писал(а):По поводу связок: мы шли двумя связками по 3 и 2 чел. И не один ледник. Люди были проинструктированы и даже немного обучены.
chaynyk писал(а): И по ледникам ходили не раз. Но вдруг возникла тема, а почему бы нам не идти в связке из 5 человек?
chaynyk писал(а): В школе, которую я заканчивал когда-то, не отрабатывали срыв в трещину, только теоретически и ученики на выходе не имели такого опыта даже после кросс похода.
chaynyk писал(а):Я сам не проваливался в трещину глубже, чем по пояс (чего и другим желаю) и не вытаскивал человека в реальной ситуации.
chaynyk писал(а): Что тут плохого, что через инет можно пообщаться и спросить, что неясно.
chaynyk писал(а): Просто есть разница в ощущениях, в ответственности и вы это знаете, между участником и руководителем. Участники иногда даже
chaynyk писал(а):Теперь по воду перевала и маршрута. Маршрут – двойка, если хотите – с элементами тройки, все перевалы не сложнее 1Б, все люди такие перевалы ходили и даже не раз.
chaynyk писал(а): Когда-то все должны пройти свой первый 2А.
chaynyk писал(а):Но я НЕ был руководом 3-ки, был только участником пары маршрутов и хотел пройти 2А перевал как руковод, что и сделал. Я не считаю, что сделал неправильно. Когда-то надо начинать.
chaynyk писал(а):Вы мне дружно говорите, что я совершил ошибку, что вообще пошел в горы.
chaynyk писал(а):Когда я говорил идейно и технически беспомощные – это означает, что я бы не доверил свою и чужую жизнь их первому реальному буру и в том ли он месте и т.п. Вы полезете по веревке, которую повесил школьник после кросс похода? Даже после двух.
chaynyk писал(а):Вероятно, я неточно выразился в первом посте и уважаемые знатоки решили, что на этом перевале 100 метров ледовых вертикальных перил. Нет, это не так.
chaynyk писал(а): Что там реально было: сначала снежный участок ледника, заканчивающийся куском льда.
chaynyk писал(а):Собраться в месте крепления веревки всем нельзя, т.к. козырек снежный нависал и места мало, но один человек вполне безопасно в кармане стоял.
chaynyk писал(а):Люди не доходили до самого верха веревки и уходили в сторону на полку, где и собирались.
chaynyk писал(а): Но меня интересовала тактическая составляющая. После того как я пролез и закрепил вторую веревку мой рюкзак на полке, я наверху в довольно легкой одежде, первая веревка не снималась еще. Я тогда на перевале понял, что не подумал этот момент заранее. Ну так как мне надо было действовать дальше или сразу?
chaynyk писал(а):P.S.Ну не бывает почти такого, чтобы все участники имели равный опыт! Только в школе новичков.
chaynyk писал(а): Что тут плохого, что через инет можно пообщаться и спросить, что неясно. Вы накинулись на меня и рвете на части.
chaynyk писал(а): Но я НЕ был руководом 3-ки...Когда-то надо начинать... Вы мне дружно говорите, что я совершил ошибку, что вообще пошел в горы.
chaynyk писал(а): Но меня интересовала тактическая составляющая. После того как я пролез и закрепил вторую веревку мой рюкзак на полке, я наверху в довольно легкой одежде, первая веревка не снималась еще. Я тогда на перевале понял, что не подумал этот момент заранее. Ну так как мне надо было действовать дальше или сразу?
chaynyk писал(а): Ну не бывает почти такого, чтобы все участники имели равный опыт! Только в школе новичков.
Sergey Gladilin писал(а):Миша, я не согласен. Вертикальными я вполне могу назвать веревки вдоль линии падения воды. В противовес горизонтальным, которые перпендикулярны линии падения воды. Не придирайся к словам.
Sergey Gladilin писал(а):Описание тут не причем. По-моему, chaynyk может не супер-удачно, но вполне понятно выразился, демонстрируя что перила требовали применять жумар, а не скользящий карабин. Очевидно, никакого вертикального склона на его перевале 2А не было. А ты его гнобишь - зачем он типа на 3А полез? Я думаю, это была именно 2А.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1