Горелки и отравление угарным газом в палатках

Все вопросы, связанные с горным туризмом и жизнью клуба.

Модератор: Модераторы

Сообщение Semen Lini » 31 янв 2013 (Чт), 20:10

CO не замещает кислород в крови, он, попадая в кровь, связывает клетки гемоглобина, гемоглобин теряет способность переносить кислород, и чем дольше человек дышит СО, тем меньше в его крови остается работающего гемоглобина. Сколько процентов кислорода в воздухе значения не имеет, для дыхания хватит, главное перекрыть доступ СО. Первый признак угарного газа это металический привкус, кислинка такая во рту появляется, хорошо помогает крепкий кофе.
Semen Lini
 

Сообщение Artiom Harchikov » 6 фев 2013 (Ср), 11:04

Вот свежий материал по теме http://www.risk.ru/users/antonv/197328/
См. так же комменты.
Аватара пользователя
Artiom Harchikov
Завсегдатай
 
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 31 авг 2004 (Вт), 21:27
Откуда: клуб Вестра

Сообщение Alexander Ivanov » 7 фев 2013 (Чт), 13:17

Semen Lini писал(а):CO не замещает кислород в крови, он, попадая в кровь, связывает клетки гемоглобина, гемоглобин теряет способность переносить кислород, и чем дольше человек дышит СО, тем меньше в его крови остается работающего гемоглобина..


Когда я писал:
Если человек уже надышался моноокисью углерода (СО, угарный газ), то вывести его из состава крови может только замещение его поступающим кислородом.


, я именно то имел в виду,что
CO ....., ..., попадая в кровь, связывает клетки гемоглобина, гемоглобин теряет способность переносить кислород


То есть молекула гемоглобина в крови при соединении с молекулой СО образует карбоксигемоглобин и теряет свою способность связывать кислород для дальнейшей транспортировки его по организму. Таким образом в составе молекулы гемоглобина кислород замещается угарным газом (СО).

Не вижу противоречия между моим мнением и пояснением уважаемого Semen Lini.

ИМХО нет и оснований для вывода:
CO не замещает кислород в крови


Возможно, я не вполне понятно выразился, почему и просил помощи и разъяснений специалистов
Последний раз редактировалось Alexander Ivanov 8 фев 2013 (Пт), 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Alexander Ivanov
Завсегдатай
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 2 ноя 2005 (Ср), 19:18
Откуда: ЛЕРАКТ

Сообщение Alexander Ivanov » 7 фев 2013 (Чт), 13:28

Semen Lini писал(а):Сколько процентов кислорода в воздухе значения не имеет, для дыхания хватит


Согласен, что для дыхания хватит. Мой вопрос в том, сколько времени на высоте 2-3км займет детоксикация в сравнении с нормальными условиями на уровне моря. И насколько более тяжелыми будут последствия более продолжительного периода присутствия в крови средней дозы карбоксигемоглобина.

То есть, если из-за отравления СО перед сном пострадавший дошел до помутнения сознания во сне и не заметил этого, не проснулся и не выполз на свежий воздух, то при скольких процентах карбоксигемоглобина в крови ему уже не захочется просыпаться ?

Сдается мне, что эта цифра будет больше для здорового сна на свежем воздухе на уровне моря и меньше для сна на высоте в коллективе и в закрытой палатке. Возможно, в разы...
Последний раз редактировалось Alexander Ivanov 7 фев 2013 (Чт), 16:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Alexander Ivanov
Завсегдатай
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 2 ноя 2005 (Ср), 19:18
Откуда: ЛЕРАКТ

Сообщение Alexander Ivanov » 16 фев 2013 (Сб), 10:21

http://www.risk.ru/users/robbi/17221/

Средства борьбы с отравлением CO - препарат ацизол в ампулах - 6% рр и в капсулах по 120 мГ (препятствует связи углерода с гемоглобином и ускоряет выведение CO, повышает устойчивость органов (в том числе и мозга) к недостатку кислорода). В итоге не только спасает жизнь, но и повышает защищённость в очагах пожаров.
Давно известны - ферковен, перехватывающий CO, и кокарбоксилаза, активирующая тканевое дыхание. Для этой же цели годится даже введение аскорбиновой к-ты с глюкозой.


Может, стоит учесть коллегам при составлении аптечки, в лекциях и при проверке аптечки в МКК перед выпуском группы.?

Особенно если группа идет на Джетбойлах или MSR....
Alexander Ivanov
Завсегдатай
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 2 ноя 2005 (Ср), 19:18
Откуда: ЛЕРАКТ

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1