карта сайта

Кросс-поход 2018. Обсуждение

Соревнования, в которых мы участвуем

Модератор: Модераторы

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение RADIST » 18 июн 2018 (Пн), 21:50

Хех, поучаствовал после 10 лет отсутствия))

Впечатления

- очень большие компании судей и это радует. Но зачастую нет главного судьи этапа, а есть различная трактовка линеными судьями.
- интересное ориентирование по плохой карте. Это было бы классно, если бы не завалы на пути оси дистанции. Ключник ставил дистанцию. Затраты на отработку дистанции не более 2 человекодней. И их нужно потратить.
- ориентирование по карте вокруг промфиниша это песня или стон: "Ну почему вы не поискали карты не десятилетней давности?". Потратить 10 минут на 3-4 письма, людям обладающей такой карты это не такой уж большой временной ресурс.
- руководителям и судьям нужно учиться пользоваться отметкой SFR. Отметке уже скоро чуть ли не 10 лет, а до сих пор не умеют. Наблюдал это неоднократно. Срочно всем на семинар - тоже 10 минут времени.
- для такой плохой карты нужно писать легенды.
- к тексту описания техэтапов нужно прилагать и картинку. Это сильно быстрее воспринимается. Хотя я думал, что это фишка такая написать много-много текста и потом его долго-долго читать....
- если на этапе нет однозначного понимания какой склон перед нами и как его проходить, то нужен судья на всем его протяжении, чтобы мы не путались, где по склону идти на карабине, а где на жумаре.
- стартовый взнос вполне нормальный. Дешевле только ММБ, Турмарафон и ещё пара стартов. Посмотрите сколько трейлы стоят или рогейны.
Аватара пользователя
RADIST
Завсегдатай
 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 17 янв 2008 (Чт), 07:03
Откуда: "Вестра", БТП-2008

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение Sergin Konstantin » 18 июн 2018 (Пн), 23:03

Как капитан сторонней команды: даже не подозревал, что есть это обсуждение. Зашёл сегодня в тему кросс-похода 2018 - там ничего нового. А участница прислала ссылку на эту ветку. Но как узнать, что она есть, если не бываешь на форуме просто так и не видно её?
Критика есть, она прорывается сквозь восторг, что впервые в жизни побывал и поучаствовал. 1) Судьи часто не уверены в том, какие требования, штрафы и вообще правила прохождения этапа. Это беда больших соревнований: очень сложно найти много квалифиц. судей. А не очень опытных научить или хоть дать подробное описание этапа на бумаге. Но терпение и доброжелательность - это прекрасно!. Задание к ориентированию: как оказалось в конце первого дня, на контрольных пунктах надо было не просто фотографироваться всей командой, но и записать букву. Наши фотки с командой 11 чел естественно такие, что лист КП виден, конечно, но не видна буква на нём - слишком издали фоткать надо, чтоб все влезли. Что нет легенды КП мы уже узнали и не увидились :). Если кто помнит Зимчик и другие ПСРы, то команде выдаётся не только карта на участок, но и описания этапов и буквенно-цифровая информация: сколько штрафов будет, если команда не уложится в КВ, сколько КВ на этапе, во сколько этап откроется и во сколько он закроется и т.д. Это круто. У нас же был ОНСАЙТ - надо было уточнять у судей множество тонкостей прохождений этапа, хорошо, помог опыт ТМ соревнований. Новичку пришлось бы хуже.
А в итоге пользы много! вот мой пост про кросс-поход:
https://vk.com/sergin_k?w=wall134040009_6986%2Fall
Sgt. Pepper писал(а):У меня сразу вопрос. Насколько мы заинтересованы в сторонних командах? Соревнование-то открытое для чего-то. Если заинтересованы - нужна обратная связь от них. Как ее получать не знаю - думаю просто написать руководителям письма с просьбой прокомментировать и покритиковать. Получив критику сможем лучше понять, как формулировать условия этапов, чтобы сторонние команды проходили с меньшим количеством вопросов и претензий.
Sergin Konstantin
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 янв 2009 (Пт), 11:02
Откуда: г. Климовск, Московской обл

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение PavelY » 18 июн 2018 (Пн), 23:03

- руководителям и судьям нужно учиться пользоваться отметкой SFR. Отметке уже скоро чуть ли не 10 лет, а до сих пор не умеют. Наблюдал это неоднократно. Срочно всем на семинар - тоже 10 минут времени.


Чтобы научиться работать с SFR на дистанции, достаточно одной картинки от Бекетова:
Изображение
PavelY
Заглядывает
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12 июн 2007 (Вт), 21:44

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение Sergin Konstantin » 18 июн 2018 (Пн), 23:16

Алексей, многое пробежавшие и много где побывавшие руководители философически относятся к косякам судей, больше огорчаясь, команда не ориентируется в незнакомой обстановке и что лень натренировать свою команду, а сами, заразы, не хотят тренироваться :). Поскольку результат в плане занятого места не важен, а важен навык решения ситуационных задач, то Ваш кросс-поход - то, что надо! :)
nikonorov писал(а):То касается обратной связи. она частично идёт по соцсетям. В общем отзывы положительны. Правда плачутся что дорого.

Что касается разведки этапов. Есть два разных случая не разведки этапов.
1. Старики понимают что надо, но старческая успокоенность мешает ( банда Ивановой.)
2. Молодые бригады не понимают, как работает кроспоход. И поэтому не едут на разведку ( опг Горбунова).
я не знаю как с этим бороться и какая фармакология от этого есть. Что смог по вопросу фармакологии то сделал. 1 коньяк. 1 б водки 2 б масандры. 4 никоноровки (2 вишня 2 яблоко)
Sergin Konstantin
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 янв 2009 (Пт), 11:02
Откуда: г. Климовск, Московской обл

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение RADIST » 18 июн 2018 (Пн), 23:32

PavelY писал(а):
- руководителям и судьям нужно учиться пользоваться отметкой SFR. Отметке уже скоро чуть ли не 10 лет, а до сих пор не умеют. Наблюдал это неоднократно. Срочно всем на семинар - тоже 10 минут времени.


Чтобы научиться работать с SFR на дистанции, достаточно одной картинки от Бекетова:
Изображение

Но картинку должны увидеть руководители и судьи. Половина её просто не увидит. Не сложно, давая чип капитану команды, провести с ним занятия по отметке дргим чипом. То же самое и с судьей.
Видео как делать отметку.
Аватара пользователя
RADIST
Завсегдатай
 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 17 янв 2008 (Чт), 07:03
Откуда: "Вестра", БТП-2008

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение builder » 18 июн 2018 (Пн), 23:47

Sgt. Pepper писал(а):У меня сразу вопрос. Насколько мы заинтересованы в сторонних командах? Соревнование-то открытое для чего-то. Если заинтересованы - нужна обратная связь от них. Как ее получать не знаю - думаю просто написать руководителям письма с просьбой прокомментировать и покритиковать. Получив критику сможем лучше понять, как формулировать условия этапов, чтобы сторонние команды проходили с меньшим количеством вопросов и претензий.

Обратная связь получается через современные инструменты, которыми Вам товарищи неплохо бы научиться пользоваться.
Конкретно в данном случае я о гугл-форме, вот пример анонимной формы опроса этого года по результатам работы скальных сборов. Результат структурируем и удобно обрабатываем!


Дайте список вопросов и за 5 минут сделаю форму-опросник для участников.

Из предложений:

1. Собирать обратную связь (как см.выше);
2. Прошу установить фиксированный тариф оплаты судейства. Выдавать главному судье в "общак". Я трачу 2 выходных дня, топливо (1500 руб\машина) и питание (1000 руб\чел). Почему работа судейства должна быть бесплатной????? Посмотрите на другие клубы и соревнования как организовано там!!! Предлагаю увеличить стоимость участия в 2 раза минимум;
3. Для судей ознакомление с уже разработанной методикой судейства, которую возможно пересматривать ежегодно;
4. Для участников выпустить электронную памятку;
5. Данное обсуждение учитывать на встрече судей в следующем году....а то по собираем обратную связь и она затирается в форуме.
Аз Бога Ведаю. А Ведая, Глаголю Добро!
Аватара пользователя
builder
Часто заглядывает
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 июл 2012 (Вт), 06:49

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение galka » 19 июн 2018 (Вт), 00:12

некоторые ответы размышления:
1) да, многое не прописано в положении и условиях, многое прописано размыто. Но что-то вполне конкретно написано (например, про 22:00 в субботу), в том числе и на бегунке. Сколько капитано команд прочитали то, что написано на бегунке? а сколько поставили подпись на нем там, где должны были??? Да, боюсь, и остальные документы, даже те, которые имеются и прилагались в этом году, далеко не все читали или читали вскользь.

2) судейство. да, нужно делать судейские семинары, обсуждать методику вообще и по этапам в частности, обучать пользованию электронными отметками. Но - в последние годы подготовка происходит в режиме аврала. Катастрофически не хватает постановщиков этапов, квалифицированных судей, а секретари и обычные судьи - подбираются в последний момент из тех кто есть..
В итоге - даже на этапе пытаются судить по разному, наши "старые" судьи - знают, как судили всегда кросспоходы Вестры, никаких отсидок этапов никогда не могло быть, как и подсчета кол-ва человек, успевших пройти этап (как на городском кросспоходе). Есть этап и его нужно пройти. Не прошел (не явился, не уложился в КВ) - снятие. И ты - в конец списка при подсчетах итогов. По этому - всегда стараемся делать разумное КВ, чтобы не судить по снятиям, но не всегда получается (в основном - опять же из-за нехватки человеко-часов). Сторонние же судьи пытаются судить по тому, что видели где-то в другом месте. Да - нехватка установочных семинаров для судей и четко прописанных правил.

3) по картам - актуализации и кол-ву. Да, спасибо за замечание. Еще лучше - если б конкретные ссылки. Все это - тоже, в основном, от нехватки человекоресурсов. Когда один человек - и разведует все, и пилит и тп - возможно, не хватает время на поиск информации о более актуальной карте. Надо теснее общаться, делиться информацией и тогда у всех будет счастье :)
Огромное спасибо Морозову Володе, что получилось хотя бы так, как есть (и не так уж и плохо).

4) то, что не разослала еще ссылку на обсуждение сторонним командам - просто не успела, извините.. Утром тему завела и только вот вечером нашла время сюда зайти.

5) про старты в разных местах.. и другие интересные идеи. на самом деле - можно и такое продумать.. но - опять же все упирается все в тот же ресурс - человекочасы.
Не воспринимайте резкие фразы АГ так жестко. Это реально очень тяжело почти в одиночку делать это огромное дело. Мыготовы к коструктиву и обсуждениям. И помощи. И идеям по совершенствованию. Вообще - очень хочется уйти от бумажных протоколов, несмотря ни на что (уже слышу некоторые возмущенные возгласы).
Аватара пользователя
galka
Завсегдатай
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 23 июл 2009 (Чт), 17:59
Откуда: МГУ/ Вестра

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение Sgt. Pepper » 19 июн 2018 (Вт), 00:16

Ну по поводу правил пользования кнопкой... прежде чем показывать картинки и видео неплохо было бы изучить вопрос чуть подробнее)))
Приборов было два вида. Одни как на картинке нажимались пальцем, а к другим надо было прикладывать чип. При этом у вторых место прикладывания чипа выглядело точь в точь, как кнопка на первых. Причем когда их раздавали - не особо разглядывали и на одном этапе попадались и те и другие. Отсюда и возникали проблемы.
Не знаю как, но живу с ощущением, что вопрос правил пользования кнопками - не самый главный.
Аватара пользователя
Sgt. Pepper
Часто заглядывает
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 янв 2010 (Сб), 14:57
Откуда: Москва

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение galka » 19 июн 2018 (Вт), 00:21

builder писал(а):1. Собирать обратную связь (как см.выше);
2. Прошу установить фиксированный тариф оплаты судейства. Выдавать главному судье в "общак". Я трачу 2 выходных дня, топливо (1500 руб\машина) и питание (1000 руб\чел). Почему работа судейства должна быть бесплатной????? Посмотрите на другие клубы и соревнования как организовано там!!! Предлагаю увеличить стоимость участия в 2 раза минимум;
3. Для судей ознакомление с уже разработанной методикой судейства, которую возможно пересматривать ежегодно;
4. Для участников выпустить электронную памятку;
5. Данное обсуждение учитывать на встрече судей в следующем году....а то по собираем обратную связь и она затирается в форуме.


1. можно - но, зачастую, это лучше идет в обсуждении.
2. чтобы покрыть все расходы судей - боюсь придется взнос учетверить. Пока - выделяем всегда на главного судью этапа тот минимум, который остается. Когда спонсоров на призы больше - остается больше. последние годы с этим плохо. Согласна, что бесплатно работать тяжело и такие люди потихоньку вымирают, что мы и наблюдаем. Надо пытаться это менять.
3. согласна. об этом (проблемах), в целом, уже писала
4. тоже неплохо
5. поэтому и здесь, в форуме. надеюсь не затрется.
Аватара пользователя
galka
Завсегдатай
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 23 июл 2009 (Чт), 17:59
Откуда: МГУ/ Вестра

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение PavelY » 19 июн 2018 (Вт), 00:39

Sgt. Pepper писал(а):Ну по поводу правил пользования кнопкой... прежде чем показывать картинки и видео неплохо было бы изучить вопрос чуть подробнее)))
Приборов было два вида. Одни как на картинке нажимались пальцем, а к другим надо было прикладывать чип. При этом у вторых место прикладывания чипа выглядело точь в точь, как кнопка на первых. Причем когда их раздавали - не особо разглядывали и на одном этапе попадались и те и другие. Отсюда и возникали проблемы.
Не знаю как, но живу с ощущением, что вопрос правил пользования кнопками - не самый главный.


Старые станции SFR, как на картинке, срабатывают при отметке как на картинке. На "переправе через реку" в первый день были новые станции с черными кнопками, которые срабатывали... при точно таком же способе отметки.
PavelY
Заглядывает
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12 июн 2007 (Вт), 21:44

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение builder » 19 июн 2018 (Вт), 00:45

Аз Бога Ведаю. А Ведая, Глаголю Добро!
Аватара пользователя
builder
Часто заглядывает
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 июл 2012 (Вт), 06:49

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение galka » 19 июн 2018 (Вт), 01:35


куча фото уже выложена в группе вестра в вк. а на сайте.. нет у нас такого места, как я понимаю, чтоб можно было просто залить фото и смотреть.. а жаль. Вообще - сайт морально устарел. Он был хорош 18 лет назад, когда создавался. Надо переделывать. Но это уже совсем другая история...
Аватара пользователя
galka
Завсегдатай
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 23 июл 2009 (Чт), 17:59
Откуда: МГУ/ Вестра

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение RADIST » 19 июн 2018 (Вт), 06:52

Увеличивая стартовый взнос вы также должны и улучшать качество постановки кросс похода. Иначе возмущенных голосов по его итогу будет в разы больше. Не прокатит увеличение в 3 раза на сегодняшнем уровне постановки. Готовы это сделать?

Два вида станций, а способ отметки должен был быть один - контактное нажатие на кнопки. Если у вас часть станций была запрограмирована на бесконтактную отметку, то это вопросы к тем, кто их так запрограммировал.
Аватара пользователя
RADIST
Завсегдатай
 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 17 янв 2008 (Чт), 07:03
Откуда: "Вестра", БТП-2008

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение Tsvetik » 19 июн 2018 (Вт), 07:44

удалено
Схема Джунгарии и Тянь-Шаня
http://pereval.g-utka.ru/
Tsvetik
Завсегдатай
 
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 28 апр 2007 (Сб), 12:06
Откуда: т/к "Гадкий Утенок"

Re: Кросс-поход 2018. Обсуждение

Сообщение lena kozachok » 19 июн 2018 (Вт), 10:09

Наша команда (тк МГУ) участвовала в данном мероприятии впервые (все кроме Коли Мирошкина). Кросс-поход понравился как хорошая проверка группы на местности, максимально приближенная к решению жизненных задач. Буреломы и неточности карты, как по мне, это просто еще одна задачка. А удолбанная группа на техническом этапе - вообще прекрасно! И психологическую совместимость сразу протестировать можно.
Меня немного запутала информация распространяемая по мобильному телефону. В первый день позвонили из судейской коллегии и сказали, что технический финиш до 19. Из чего я сделала какие угодно выводы кроме правильных. СМС второго дня про перенос этапа минимализм вообще не читала, поскольку даже мысли не возникло проверять телефон на предмет сообщений.
То что методика судейства различались на разных этапах нас не смутило. Какие правила судьи на этапе озвучивали, по таким и играли. Единственное, когда в рамках одного этапа условия отличались зависимо от того, какого судью спросишь - это уже немного расстраивало. На протяженном техническом этапе первого дня, возможно, схема с характером следующего участка в месте его начала упростила бы ситуацию. Поскольку рельеф на месте нисколько не напоминал легенду.
Еще раз повторю, что в целом мероприятие нам очень понравилось, готовы участвовать еще и посильно помогать в организации.
Спасибо судьям и организаторам!
Лена Козачек
lena kozachok
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 июн 2018 (Вт), 09:33

Пред.След.

Вернуться в Соревнования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1