Турклуб «Вестра»

Pit писал(а):а почему бы не разместить этап в каком-нибудь из карьеров? положить пострада под стенкой или склоном, а может и на склоне...

Кстати в таком случае команда не будет знать заранее, что за этап, скорее наоборот веревки готовить. В нынешнем КП о том, где будет медицина, было понятно с вечера пятницы при получении карты.

Да, можно попытаться в карьерах, но нужен большой карьер, чтобы нам с нашими 5ью коридорами в нем поместиться...

Кстати, про шишки.

Наверное, правильно было бы сказать команде, что склон потенциально камнеопасен. И что если камни полетят, команда это поймёт. То есть типа намекнуть, кто могут быть использованы "условные камни", но не говорить, как именно это будет выглядеть. А когда полетят, тогда можно и словами подкрепить.

Можно, кстати, совместить медицину с теми же "2 вершинами". Был же опыт совмещения этапов: сначала медицина, потом уже после оказания помощи транспортировка пострада. А тут наоборот сделать: сначала пострада спускаем, а потом сразу оказываем ему помощь.

ну к примеру в песчаном карьере где была инд техника прекрасно можно было разместить медицину

Карьер под медицину есть и не один.
Они не скальные, глиняные, заросшие травой.
1. следующая дырка в земле после сосуличного карьера.
2. Ни чуть не хуже большая глиняная воронка, где спелики всё время чего-то роют. Мы там много раз навесную ставили. Находится после карьера с бывшим "бергом".
3. как вариант - карьер на санаторной
4. ещё вариант - любой из оврагов с крутыми стенками, коих есть в ассортименте

Наличие реального склона значительно повысит реалистичность действа и снизит необходимость вербального описания нюансов судьями.

Сценарий напрашивается такой. Группа на склоне или на перегибе, ниже по склону или под склоном - пострад. В такой диспозиции даётся старт. Если вводная будет типа "участник получил камнем в репу" - вопрос о камнеопасности становится ясным как божий день.
Команде нужно изобразить тактику безопасного добирания до пострада и далее уже пойдёт медицина.

Для разных классов нужно давать одну и ту же медицинскую задачу (это даст возможность привлекать к судейству значительные количества не медиков), но сделать разным "рельеф".
Для новичков пологий, где ногами ходится и верёвки не нужны. Для крутых - ногами тоже ходится, но местами нужно дюльфернуть. Т.е. пострад валяется на относительно пологом рельефе, зависнув на страховке/прусике (зависит от тактики, выбранной для спуска).

Было бы супер для крутышей сделать медицину сюрпризом. Т.е. о том, что этап - медицина команда узнаёт только тогда, когда повесила перила и накала, например, дюльферять. С виду этап должен выглядеть, как "дюльфер" или что-то в этом роде. Во время дюльфера очередного участника судья объявляет его пострадавшим.
Вот тут-то и повылезают все косяки с наличием у всех участников личных аптечек, со знанием всеми участниками (а не только доктором) алгоритма, с умением руковода/медика грамотно распределить людские и материальные ресрсы в условиях работы на камнеопасном склоне, умением команды переключаться с одной задачи (дюльфер) на другую (спасы).

Вот такая вот идея.

Artiom Harchikov писал(а):Было бы супер для крутышей сделать медицину сюрпризом. Т.е. о том, что этап - медицина команда узнаёт только тогда, когда повесила перила и накала, например, дюльферять.

Пожалуй, это действительно было бы интересно! И не только для "крутышей", а для всех команд, можно даже в индивидуальном порядке, т.е. для разных команд на разных технических этапах. Возможно так судить будет более сложно, но зато проверяются знания и умение команд, в различных ситуациях.

Это действительно полезная штука.
У нас в прошлом году на сборах в Узунколе такая веселуха была.
Пришли мы после восхождения в лагерь, помылись, расслабились, сидим на солнышке в труханах и шлёпках, балдеем... Рай!!! И тут с ближайших ночёвок в лагерь приходит расстроеный раздолбайством новичков Хрон (начальник наших сборов) и ни слова не говоря объявляет - на Даларе на скальной 5Б уконтропупило связку двойку, один тяжко пострадал, про второго не понятно.
Мы поняли, что это не реальная ситуация и начали конючить, "да ладно, Хрон, мы задолбанные, половина народа в душе и всё такое...". Ответ был - у вас на сборы 30 мин.
О, как же не хотелось нифига делать, вы бы знали!!! Но спасы - значит спасы. Кто-то побежал вышибать недомывшийся народ из душа (девчёнкам не повезо!), кто-то бросился распределять роли - кто выходит первым, какую снарягу несёт, кто идёт вторым эшелоном и тащит весь бивак, жратву, допмедикаменты и т.д. В общем, кипеж был не шуточный. Какой-же был трэш собирать ракскиданную по всему домику снарягу, рассчитывать железо, верёвки, запоминать у кого и что в рюкзаках...
В норматив мы почти уложились и даже накосячили не много... Залажали тактически. Отправили медика не с передовой связкой могучих технарей, а во втором эшелоне.

После того, как нам дали отбой, мы относились к произошедшему совершенно иначе, чем в начале. Пришло не только осознание, но и физическое ощущение того, что задница может случиться в любую секунду, независимо от того, чем ты занят, и готовым надо быть постоянно. Изначальное раздражение на Хрона за обломанный релакс сменилось благодарностью за ценный опыт.

Комент.
Прежде, чем ставить этап в таком формате, нужно народ в течении года потренировать в таком же формате хотя бы пару раз.

Вадим писал(а):можно даже в индивидуальном порядке, т.е. для разных команд на разных технических этапах. Возможно так судить будет более сложно, но зато проверяются знания и умение команд, в различных ситуациях.

Вадим, это почти не выполнимо... Не буду перечислять почему, очень длинный список получится. Просто поверь, с нашими ресурсами такой высший пилотаж пока невозможен, к сожалению.

У меня только одно возражение против идеи совмещения технического этапа и первой помощи. Прежде чем этим заниматься, нужно добиться того, что команды оказывают первую помощь в простых условиях хотя бы на том же уровне, на котором она вытягивают из трещины легкого пострада.

Когда это начнет отскакивать от зубов, и станет скучно, можно двигаться дальше. В противном случае есть шанс сделать ни два, ни полтора.

Romanova писал(а):А вот про медикаменты все же на этапе, имхо, стоит говорить

Может быть. Совсем хорошо, если все участники будут иметь медицинское образование и специальную подготовку горноспасателей. Только имхо, покуда большая часть народа не умеет определять пульс, медикаменты лучше бы оставить медику и, скажем, руководителю.

При этом учить, несомненно, надо всех.

Паш, моё предложение не противоречить тому, что ты говоришь. Естественно, если люди не знают правил первой помощи, им что на склоне, что на диване - пофиг.
Проверка на местности - это проверка, а не учёба. То, о чём говоришь ты - надо делать на этапе подготовки.
Да, безусловно будут группы, слабо подготовленные по этой тем. Но это и хорошо. Как минимум они осознают, в каком направлении совершенствоваться, а МКК поймёт их уровень подготовки.

Sergey Gladilin писал(а):Собственно, основная причина шишек и прочей фигни - это проверить, вспомнит ли команда про безопасность. Если напомнить - видимо, вспомнит. Может, ты и права, пора уже считать, что те, кто вспомнил после напоминания - ведут себя правильно...

Причем, заметь. Шишки и прочую фигню с таким же успехом можно применять вообще на любом этапе: вспомнит ли команда про безопасность?

Artiom Harchikov писал(а):Паш, моё предложение не противоречить тому, что ты говоришь. Естественно, если люди не знают правил первой помощи, им что на склоне, что на диване - пофиг.
Проверка на местности - это проверка, а не учёба. То, о чём говоришь ты - надо делать на этапе подготовки.
Да, безусловно будут группы, слабо подготовленные по этой тем. Но это и хорошо. Как минимум они осознают, в каком направлении совершенствоваться, а МКК поймёт их уровень подготовки.

Я свой коммент написал до того, как увидел твои. В том смысле, что это было не столько в твой адрес. Идея мне нравится. Я просто хочу сказать, что для ее реализации одного только правильного карьера мало. Надо чтобы ПП и веревочная техника были хотя бы на сравнимом уровне, тогда можно играть в более сложную игру.

Причем для того, чтобы поднять уровень умения участников оказывать ПП, я предлагаю упростить задачу, проведя черту между нею и минимальной медициной для участников (кроме медика и руковода). То есть не проверять (пока) на кросс-походе знания участниками медикаметнов и пр., ограничившись классикой алгоритма первой помощи. Медика же и руковода пытать медициной на этапе инф. готовность. Я вот очень хочу услышать твоего мнения по этому поводу.

Паша, единственные медикаменты, которые упоминались на кросс-походе, были обезболивающее и антибиотик. Ни то ни другое проблем у команд не вызвало. А вот прочищение дыхательных путей - вызвало - примерно половина команд не помнит, что это часть алгоритма.

Sergey Gladilin писал(а):Паша, единственные медикаменты, которые упоминались на кросс-походе, были обезболивающее и антибиотик. Ни то ни другое проблем у команд не вызвало. А вот прочищение дыхательных путей - вызвало - примерно половина команд не помнит, что это часть алгоритма.

Так и говорю. Надо упростить задачу. Пусть они больше внимания уделяют алгоритму первой помощи, чем забивают себе голову всякой фигней. Про обезболивающие пусть думает медик и еще один специальный человек типа руковода.

Про антибиотик -- это, извини меня, даже как-то я не знаю... 80% врачей в них ничего не парят, а ты говоришь, не вызвало проблем. Типа дали ему прям на камнеопасном склоне левофлоксацинчику (вот им там больше нечем заняться было), и все -- типа, провели атибиотикотерапию. Даже мне смешно. Лучше бы про медицину был отдельный нормальный разговор между судьями-медиками и медиками-участниками или хотя бы судьями-медиками и участниками-"медиками", а все остальыне показывали бы как они умеют дыхательные пути освобождать или, чаго там, пульс щупать.