карта сайта

изменения в базе каталога

Форум для обсуждения нашего сайта, форума и Каталога перевалов

Модератор: Модераторы

Re: изменения в базе каталога

Сообщение Tsvetik » 15 мар 2020 (Вс), 20:27

maxim.cat писал(а):
slazav писал(а):> А еще я мечтаю добавить карту на страницу отчета.
> И иконками показать, что прошли, а что отсняли / упомянули.

Мне не хватало понятия "трек", который проходил бы через "перевалы" в определенном порядке. И при изменении перевалов перепривязывал бы поход к данной точке, а не к данному названию.
И объекта "прохождение", который бы связывал перевал и поход, где было бы указано как прошли, какое название дали, какие координаты измерили, какую сложность указали, чью записку сняли.
И понятия "районы похода", которое бы вычислялось автоматически по районам перевалов, из трека.


больная тема - изменение каталога. Я вот предлагал сделать, чтобы регион перевала не был бы атрибутом у перевала, а вычислялся бы на основе координат. Ещё поддерживал более гибкое описание гео объектов - перевалы как точка + два вектора спуск/подъёма + два вектора траверса; а также регионы хранить как полигон. Зарубили.
интересно, как ваши предложения будут отклоняться


А если у перевала нет координат?
Схема Джунгарии и Тянь-Шаня
http://pereval.g-utka.ru/
Tsvetik
Завсегдатай
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 28 апр 2007 (Сб), 12:06
Откуда: т/к "Гадкий Утенок"

Re: изменения в базе каталога

Сообщение maxim.cat » 15 мар 2020 (Вс), 20:59

Tsvetik писал(а):
maxim.cat писал(а):
slazav писал(а):> А еще я мечтаю добавить карту на страницу отчета.
> И иконками показать, что прошли, а что отсняли / упомянули.

Мне не хватало понятия "трек", который проходил бы через "перевалы" в определенном порядке. И при изменении перевалов перепривязывал бы поход к данной точке, а не к данному названию.
И объекта "прохождение", который бы связывал перевал и поход, где было бы указано как прошли, какое название дали, какие координаты измерили, какую сложность указали, чью записку сняли.
И понятия "районы похода", которое бы вычислялось автоматически по районам перевалов, из трека.


больная тема - изменение каталога. Я вот предлагал сделать, чтобы регион перевала не был бы атрибутом у перевала, а вычислялся бы на основе координат. Ещё поддерживал более гибкое описание гео объектов - перевалы как точка + два вектора спуск/подъёма + два вектора траверса; а также регионы хранить как полигон. Зарубили.
интересно, как ваши предложения будут отклоняться


А если у перевала нет координат?


имеете в виду "если мы не знаем точных координат?", так? слабо представляю себе перевал, у которого нет координат на планете Земля.
ценность таких перевалов без координат какая? их можно на гугл.Земля посмотреть для понимания откуда какой перевал видно? Да, их можно использовать при планировании маршрута, но опять же без каталога, по описаниям мимо-прохождений, отчётов и т.п.
те же перевалы, которые увидели на карте при планировании - как их найти в каталоге? Вот есть у меня нитка, рядом есть безымянный перевал, который я хотел бы пройти. Как понять что это за перевал в каталоге Вестры? Я не знаю простого способа, может быть вы подскажете?
Аватара пользователя
maxim.cat
Заглядывает
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00
Откуда: От сытного блюда

Re: изменения в базе каталога

Сообщение maxim.cat » 15 мар 2020 (Вс), 21:05

slazav писал(а):А идея про перевал как два вектора мне не нравится. Перевал - это точка (и больше ничего), а вот "прохождение" может иметь какие-то вектора.


перевал - это форма рельефа типа "седловина". у него есть не только геометрический "центр", но и направления ориентации - вот их я и хочу описать через 4 "вектора". Два на подъёмы/спуски, два на описание траверса перевала.
Если каждому "вектору" давать свою категорию сложности, свой характер склона, то при планировании будет проще понять, какая категория будет на подъём, какая на спуск. будет возможно описывать радиальный выход к перевалу по простой стороне. Будет возможно включать траверсы перевалов в описание. Будет возможно делать комплескные ЛП, например, состоящие из подъёма по одной стороне первого перевала + траверс + спуск по другой стороне второго перевала (привет перевалу Дамджайлоо Траверсный). Сейчас всё это невозможно.
Аватара пользователя
maxim.cat
Заглядывает
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00
Откуда: От сытного блюда

Re: изменения в базе каталога

Сообщение slazav » 15 мар 2020 (Вс), 21:06

Мне вот тоже кажется, что перевал без координат - это не совсем перевал. И его вполне можно не вносить в каталог. Это некая дополнительная ценная информация, которой можно пользоваться. Если получится координаты определить - то тогда и в каталог внести.
slazav
Завсегдатай
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 3 июл 2007 (Вт), 18:12

Re: изменения в базе каталога

Сообщение Tsvetik » 15 мар 2020 (Вс), 21:12

Это все велосипеды.
Во всех ГИС есть объекты точка, ломанная линия и полигон.
Перевал может быть просто точкой с атрибутом "угол", указывающим его ориентацию. Так на моих схемах нарисованы все перевалы.
"Перевал" может быть на самом деле траверсом или каким-то протяженным путем. Тогда это ломанная линия. Вот пример на схеме:
https://nakarte.me/#m=16/41.93755/76.81417&l=O/Mt - путь из красных точек.

И не надо изобретать никаких четырех точек.

Достаточно базу каталога перевести на PostGIS (Postgerss + gis)
Вместе с PostGis мы автоматически получаем геометрические операции объединения, включения, пересечения, нахождения ближайшего и т.п.
Последний раз редактировалось Tsvetik 15 мар 2020 (Вс), 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Схема Джунгарии и Тянь-Шаня
http://pereval.g-utka.ru/
Tsvetik
Завсегдатай
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 28 апр 2007 (Сб), 12:06
Откуда: т/к "Гадкий Утенок"

Re: изменения в базе каталога

Сообщение Tsvetik » 15 мар 2020 (Вс), 21:13

slazav писал(а):Мне вот тоже кажется, что перевал без координат - это не совсем перевал. И его вполне можно не вносить в каталог. Это некая дополнительная ценная информация, которой можно пользоваться. Если получится координаты определить - то тогда и в каталог внести.

Во-первых таких перевалов уже полным-полно в каталоге. Много-много забытых перевалов или тех, которым координаты забыли поставить.
Во-вторых, если такой перевал не вносить, то про него никто никогда и не узнает.
Схема Джунгарии и Тянь-Шаня
http://pereval.g-utka.ru/
Tsvetik
Завсегдатай
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 28 апр 2007 (Сб), 12:06
Откуда: т/к "Гадкий Утенок"

Re: изменения в базе каталога

Сообщение slazav » 15 мар 2020 (Вс), 21:17

> перевал - это форма рельефа типа "седловина". у него есть не только геометрический "центр", но и направления ориентации - вот их я и хочу описать через 4 "вектора". Два на
> подъёмы/спуски, два на описание траверса перевала.

А бывают еще подъемы в лоб и обходы сбоку, по леднику и по скалам, зимой и летом. А бывают, вообще, вершины с непонятным числом вариантов прохождения. На мой взгляд это может быть либо неким литературным текстом, привязанным к перевалу, либо текстом, привязанным к объекту "прохождение".
Традиционно перевалу приписывают один параметр, сложность. Это, конечно, не описывает всего разнообразия, но зато очень удобно. И переделывать это под четыре параметра (или сколько) по-моему, не стоит (да и в общем случае невозможно).

(Немного напоминает обсуждение, почему если для подмосковных карт ввести много градаций дорог и классы их проходимости, то ценность такой карты упадет:)
slazav
Завсегдатай
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 3 июл 2007 (Вт), 18:12

Re: изменения в базе каталога

Сообщение Tsvetik » 15 мар 2020 (Вс), 21:49

Tsvetik писал(а):
slazav писал(а):Мне вот тоже кажется, что перевал без координат - это не совсем перевал. И его вполне можно не вносить в каталог. Это некая дополнительная ценная информация, которой можно пользоваться. Если получится координаты определить - то тогда и в каталог внести.

Во-первых таких перевалов уже полным-полно в каталоге. Много-много забытых перевалов или тех, которым координаты забыли поставить.
Во-вторых, если такой перевал не вносить, то про него никто никогда и не узнает.


Проблема с перевалами без координат решается легко.
Есть таблица с перевалами PassId, Name, Category и т.д.
Есть таблица с координатами PassId, Geometry
При этом Geometry может быть и точкой и линией и полигоном. Кажется, PostGis умеет смешивать разные типы геометрий в одной таблице. Если не умеет, то будет несколько таблиц с геометриями.
Схема Джунгарии и Тянь-Шаня
http://pereval.g-utka.ru/
Tsvetik
Завсегдатай
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 28 апр 2007 (Сб), 12:06
Откуда: т/к "Гадкий Утенок"

Re: изменения в базе каталога

Сообщение maxim.cat » 15 мар 2020 (Вс), 21:55

slazav писал(а):А бывают еще подъемы в лоб и обходы сбоку, по леднику и по скалам, зимой и летом. А бывают, вообще, вершины с непонятным числом вариантов прохождения. На мой взгляд это может быть либо неким литературным текстом, привязанным к перевалу, либо текстом, привязанным к объекту "прохождение".
Традиционно перевалу приписывают один параметр, сложность. Это, конечно, не описывает всего разнообразия, но зато очень удобно. И переделывать это под четыре параметра (или сколько) по-моему, не стоит (да и в общем случае невозможно).


тактика прохождения и принятая сложность склонов, из которых складывается перевал - разные вещи. В горном туризме важно какую стороную ты прошёл, в альпинизме - каким маршрутом. Пока что каталог только для горных туристов

традиционно описывают две стороны перевала, оценивают их сложность и в итоге для перевала берут высшую из них. при этом радиальный выход с разных сторон будет иметь разную сложность.

к тому же, в каталоге заложены разные сложности перевалов и разные типы рельефа в разные времена года
Аватара пользователя
maxim.cat
Заглядывает
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00
Откуда: От сытного блюда

Re: изменения в базе каталога

Сообщение maxim.cat » 15 мар 2020 (Вс), 22:00

Tsvetik писал(а):Во-первых таких перевалов уже полным-полно в каталоге. Много-много забытых перевалов или тех, которым координаты забыли поставить.
Во-вторых, если такой перевал не вносить, то про него никто никогда и не узнает.


если забыли перевал, забыли его на карту нанести - он нужен? Кроме случаев, когда по перевалу есть отчёт, что тоже своего рода исключительный случай.
Если его пройдут - то разве не добавят новый перевал с координатами, похоронив в принципе старый перевал? Будет зависший перевал, дублирующий и не несущий ценности.


Во-вторых, повторю описание ситуации. В каталоге есть перевал без координат. Есть я, руководитель, который хочет построить маршрут по данному району. Каким образом я могу попасть на карточку этого перевала? Как?Я буду искать по карте, т.к. мне важно построить нитку, а не собрать все перевалы подходящих категорий в, допустим, Приэльбрусье
Аватара пользователя
maxim.cat
Заглядывает
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00
Откуда: От сытного блюда

Re: изменения в базе каталога

Сообщение Tsvetik » 15 мар 2020 (Вс), 22:10

maxim.cat писал(а):если забыли перевал, забыли его на карту нанести - он нужен? Кроме случаев, когда по перевалу есть отчёт, что тоже своего рода исключительный случай.
Если его пройдут - то разве не добавят новый перевал с координатами, похоронив в принципе старый перевал? Будет зависший перевал, дублирующий и не несущий ценности.

Конечно нужен. Несколько лет назад весь западный Терскей, а это полсотни перевалов, был без координат. Если бы его из каталога удалили так оставалось бы и по сей день.

maxim.cat писал(а):Во-вторых, повторю описание ситуации. В каталоге есть перевал без координат. Есть я, руководитель, который хочет построить маршрут по данному району. Каким образом я могу попасть на карточку этого перевала? Как?Я буду искать по карте, т.к. мне важно построить нитку, а не собрать все перевалы подходящих категорий в, допустим, Приэльбрусье

Некоторые руководители строят свои маршруты не только по карте. Часто их отчеты и походы бывают очень ценны.
Схема Джунгарии и Тянь-Шаня
http://pereval.g-utka.ru/
Tsvetik
Завсегдатай
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 28 апр 2007 (Сб), 12:06
Откуда: т/к "Гадкий Утенок"

Re: изменения в базе каталога

Сообщение maxim.cat » 15 мар 2020 (Вс), 22:34

Tsvetik писал(а):Несколько лет назад весь западный Терскей, а это полсотни перевалов, был без координат. Если бы его из каталога удалили так оставалось бы и по сей день.

Сослагательное наклонение некорректно. Пошли бы туристы и просто нашли бы перевал. И дали бы описание. И по карте бы дали +/- координаты, если GPS навигатора нет. Очень спорное допущение, что без таких призрачных перевалов никто бы в регион не пошёл бы

Tsvetik писал(а):Некоторые руководители строят свои маршруты не только по карте. Часто их отчеты и походы бывают очень ценны.

некоторые строят не по карте, некоторые по карте. Получается, кто строит по карте, не должен такие перевалы использовать? То есть он в тот же западный Терскей не должен был соваться пока на онлайн картах не появится отметок перевалов достаточно для похода его категории? Очень странный подход. К тому же, это снова не ответ на мой вопрос: тот, кто не использует карту - как он использует те перевалы в каталоге, которые без координат?
Такие перевалы в каталоге на мой взгляд не несут пользы.

p.s. ценность отчётов и походов никак не связана с моим вопросом и никак мной не обсуждалась
Аватара пользователя
maxim.cat
Заглядывает
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00
Откуда: От сытного блюда

Re: изменения в базе каталога

Сообщение Tsvetik » 15 мар 2020 (Вс), 22:43

maxim.cat писал(а):
Tsvetik писал(а):Несколько лет назад весь западный Терскей, а это полсотни перевалов, был без координат. Если бы его из каталога удалили так оставалось бы и по сей день.

Сослагательное наклонение некорректно. Пошли бы туристы и просто нашли бы перевал. И дали бы описание. И по карте бы дали +/- координаты, если GPS навигатора нет. Очень спорное допущение, что без таких призрачных перевалов никто бы в регион не пошёл бы

Когда хотя бы известно, что в районе есть пара десятков именованых перевалов без координат, то можно уже строить предположения и маршрут более-менее определенной категории. Можно уже начинать копать откуда эти перевалы взялись, с какими городами и турклубами они связаны и в какой период времени был пройдены.
maxim.cat писал(а):
Tsvetik писал(а):Некоторые руководители строят свои маршруты не только по карте. Часто их отчеты и походы бывают очень ценны.

некоторые строят не по карте, некоторые по карте. Получается, кто строит по карте, не должен такие перевалы использовать? То есть он в тот же западный Терскей не должен был соваться пока на онлайн картах не появится отметок перевалов достаточно для похода его категории? Очень странный подход. К тому же, это снова не ответ на мой вопрос: тот, кто не использует карту - как он использует те перевалы в каталоге, которые без координат?
Такие перевалы в каталоге на мой взгляд не несут пользы.
p.s. ценность отчётов и походов никак не связана с моим вопросом и никак мной не обсуждалась

Да пусть используют что хотят. Если перевала нет на карте, но он есть в каталоге, то это повод этот перевал отыскать.
Схема Джунгарии и Тянь-Шаня
http://pereval.g-utka.ru/
Tsvetik
Завсегдатай
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 28 апр 2007 (Сб), 12:06
Откуда: т/к "Гадкий Утенок"

Re: изменения в базе каталога

Сообщение Сергей Титов » 15 мар 2020 (Вс), 23:34

maxim.cat писал(а): К тому же, это снова не ответ на мой вопрос: тот, кто не использует карту - как он использует те перевалы в каталоге, которые без координат?
Такие перевалы в каталоге на мой взгляд не несут пользы.

Очень просто: возьмет перевал, прочтет раздел "что соединяет" и попробует найти это место на карте.
А если нет "что соединяет", но есть отчет -- посмотрит на отчет, и попробует по тексту восстановить, где же шла группа.

А потом откроет Google Earth, посмотрит найденное место еще раз и в меру своего опыта интерпретации космоснимков оценит, похоже ли оно на перевал нужной категории.

При этом иногда обнаружит, что группа прошла совсем не тот перевал, который думала.
Сергей Титов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 1 дек 2004 (Ср), 18:32

Re: изменения в базе каталога

Сообщение maxim.cat » 16 мар 2020 (Пн), 00:49

Сергей Титов писал(а):Очень просто: возьмет перевал...


и будет это всё по очереди делать с каждый перевалом из каталога, у которого нет координат, в поисках подходящего ему для маршрута... вам не кажется, что если таким образом и действуют, то редко, т.к. это рутинная и в основном бесполезная работа? Сколько мне перевалов подойдёт из безкоординатных?

Почему-то кажется, что именно оттого в такой регион не ходят группы с 1-2-3 кс, что у перевалов нет даже примерных координат, поставленных на основании гугл карт. Потому и открываются новые горные регионы после посещения и проставления координат каким-либо зубром от туризма.
Аватара пользователя
maxim.cat
Заглядывает
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 янв 2017 (Вт), 16:00
Откуда: От сытного блюда

Пред.След.

Вернуться в Сайт, форум и Каталог перевалов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1